» Комментарий к посту (автор: Voldemar 2017-08-15 23:38:50)

Гинер, поди, отстегнул:))

Вот это коням свезло...

» Комментарий к посту (автор: kipriot 2017-08-15 22:32:46)

Кони вообще мертвые

» Комментарий к посту (автор: kipriot 2017-08-15 22:14:50)

Судейство с Уфой по определению не может быть качественным, судит бригада Безбородова, короче - двое с боку, ваших нет, ща появится Саня 2009 он тебе популярно расскажит, ху есть ху:)

» Комментарий к посту (автор: kipriot 2017-08-15 22:31:39)

Надеюсь, конечно, но "великолепно" будет относиться к хет-трику Панченко и сухарю Шунина, а также к великолепному голу Рыкова головой между рук Беленова

Удивительно скучный матч ЦСКА против Молодых Мальчиков.

» Комментарий к посту (автор: FlankerM 2017-08-15 22:25:43)

После игры ты первый напишешь:"Великолепно!".

» Комментарий к посту (автор: kipriot 2017-08-15 22:14:50)

Сказочник ты, Юра. Судейство пса будет собачье:((

Надеюсь только на любимых наших ребят во главе с лучшим вратарём современности:))

Судейство с Уфой будет качественным, скажу больше- образцовым, после матча все будем аплодировать Безбородову и его помощникам.

» Комментарий к посту (автор: Felis 2017-08-15 21:54:05)

Дурдом.:-(((

» Комментарий к посту (автор: Felis 2017-08-15 21:54:05)

Если не поделится, заложат:))

» Комментарий к посту (автор: ЧАЛДОН 2017-08-15 21:15:03)

А они все давно уже не бригадами работают, типа, антикоррупционные меры, чтобы не сговаривались:))

» Комментарий к посту (автор: динамовец со стажем 2017-08-15 18:44:38)

Алексей, согласен с тобой, что штурмовики могли делать до 6-ти вылетов, но это тоже предел, как правило 2-3. Но они, в отличие от истребителей базировались где-то в 30 км от линии фронта (это армейская авиация по сегодняшним понятиям). Запрвили, зарядили, подвесили и вперёд. Взлетели, перелетели линию фронта в стороне от зениток, развернулись, всё выгрузили и на посадку. Но сложности - всё на предельно малой с максимальным весом, движки ресурс давно отработали.

» Комментарий к посту (автор: FT 2017-08-15 18:34:28)

» Комментарий к посту (автор: FT 2017-08-15 19:06:10)

Влад, ты извини, конечно, но уж больно ты дилетант в вопросах полётов и побед истребительной авиации и начитался автора, которого в авиации не уважают, ни как лётчика, ни как человека. Даже немцы не уважают.

Чтобы понять, к примеру, что такое 6 боевых вылетов в день, я тебе посоветовал бы сходить в Парк Горького и прокатиться на аттракционе Петля Нестерова, если такой ещё существует. И сделать это раз 30 без перерыва.

В бытность свою курсантом, мы с однокашником, после "вооружёнки" (Первенства СССР по лёгкой атлетике среди ВУЗов - это чтобы понять, что не слабые мы были ребята) делали это на спор, кто прокатится непрерывно больше (я выиграл, но при этом мы катались не менее полчаса - уверен, что ты не сможешь).

Так вот, истребители делали в день, как правило, не более 3-х боевых вылетов, причём 3-й делали только самые выносливые и опытные. Опытные, это ребята от 21-го до 28-ми лет, т.е. в самом соку.

При их заправках и расходах топлива один вылет продолжался от 1,5 до 3-х часов. Это сколько же надо быть в воздуже при 6-ти вылетах, а время на заправку, перезарядку, обед и т.п.? Да и вылеты боевые, а не просто так. Шею натрёшь, это как минимум. И перегрузку гнули предельну при завязке боя, а ППК то не было, поэтому худые и голодные не выигрывали.

Твои выражения, типа, что при 6-ти вылетах легче сбить больше самолётов, чем при 3-х просто не выдерживают критики. Для того, чтобы понять, пробеги 5 км хотя бы за 18 минут и возьми в руки автомат или винтовку и попробуй попасть, например, в летящую утку или бегущую козу. Сомневаюсь я, что попадёшь.

А выражение, что налетая малым количеством самолётов на большую группу больше шансов одержать больше побед - вообще, опять же извини, несусветная глупость. При этом гораздо больше шансов, что собьют тебя, причём отстреляются по тебе не в одиночку, а звеном, а то и эскадрильей. Напичкают металлом как фаршированный перец ...

» Комментарий к посту (автор: Felis 2017-08-15 20:53:06)

Света, Привет!

А чо у пса разве нет своей бригады?

Непонятки.:-(((

» Комментарий к посту (автор: динамовец со стажем 2017-08-15 20:56:10)

Ссылки на книги обычно выглядят так:

Le Hir, "Les trios grands Profèts, Isaie, lérémie, Ezéchiel", Paris 1877, p. 14.

» Комментарий к посту (автор: динамовец со стажем 2017-08-15 20:02:35)

К тому же - попробуй с Владом поругаться! Это невозможно. (с)

Я знаю точно невозможное возможно! (с) :)

» Комментарий к посту (автор: FT 2017-08-15 20:53:37)

В такой интрепретации пасну, пожалуй, Влад.

Я могу дать направление поисков, хочешь ли ты ему следовать, или нет - твоё право.

» Комментарий к посту (автор: динамовец со стажем 2017-08-15 20:46:15)

Любой автор, претендующий на истину, указывает не только автора книги, но и ее название и номера страниц.

» Комментарий к посту (автор: Dinamo61 2017-08-15 17:42:46)

Что-то зачастил к нам беспородный пёс... еще и в компании ростовских бандитов

» Комментарий к посту (автор: динамовец со стажем 2017-08-15 20:46:15)

Выходной сегодня был. До утра читал. Книга - небольшая.

Виноват, ты действительно не советовал ее прочитать. ты на нее сослался.

» Комментарий к посту (автор: FT 2017-08-15 20:38:26)

Влад, я тебе вчера ничего не советовал, я сказал только, что читал и мемуары советских лётчиков и книгу Хартмана. Не передёргиыай!

Книгу Хартмана ты прочитал быстренько, стало-быть, а как с мемуарами советских лётчиков? Прочитал? Все?

И ещё добавлю - я не являюсь твоим личным библиотекарем, чтобы кидать конкретные ссылки и беречь твоё время. Берега не теряй. Читай что хочешь.

Советник генерального директора московского «Динамо» Рубен Бегунц сообщил, что московское «Динамо» планирует усилиться двумя иностранными нападающими.

Сегодня бело-голубые обыграли «Витязь» (4:3) в первом матче предсезонного Кубка мэра Москвы. На данный момент в «Динамо» играют три иностранных хоккеиста из пяти возможных - Дастин Бойд, Юусо Хиетанен и Мартиньш Карсумс.

«Мы ведем переговоры с несколькими кандидатами, есть и Северная Америка, и европейцы. По амплуа - нападающие. Суть переговоров я открывать не буду. Я думаю, четкий ответ у нас будет на следующей неделе. Естественно, это усиление под первое-второе звено», - сказал Бегунц.

» Комментарий к посту (автор: Dinamo61 2017-08-15 18:23:29)

Боковые ростовские?

Вот ведь загогулина.

Не, в Химках трибуны близко к бровке.

Засс... Испугаются не так флажки зажигать.

подтверждение своих = подтверждение своих побед

» Комментарий к посту (автор: динамовец со стажем 2017-08-15 20:07:51)

Алексей,:)

Ты кого мне вчера посоветовал почитать?

Ты мне посоветовал почитать конкретно про Эрика Хартмана.

Я эту книгу нашел. Называется она "Эрих Хартманн — белокурый рыцарь рейха". Авторы: Толивер Рэймонд Ф., Констебль Тревор Дж.

Однако ничего я не нашел про завышения немцами своих побед ни в три раза, ни в два, ни в полтора. А нашел как раз обратное - это то, что немцы порой аж по неделе подтверждение своих ожидали.

Если ты даешь ссылку на книгу, указывай конкретно примеры, которые я должен найти, чтобы сберечь мое время. У меня его не так много, чтобы дни и ночи целые тома читать, ища то, не зная что.

» Комментарий к посту (автор: FT 2017-08-15 20:02:23)

Драбкина уже прочёл, стало-быть? Быстро ты, однако, книги щёлкаешь. В одной только про штурмовиков порядка 600 страниц.

Но ничего не нашёл? А я тебе ещё массу других книг успел предложить для прочтения?

И всё это за последние 2 с половиной часа?

Ты просто шутишь и юморишь, Влад, я понял наконец.

» Комментарий к посту (автор: ЧАЛДОН 2017-08-15 19:58:51)

Я не ругаюсь. Возможно, просто, оказался прав:)

» Комментарий к посту (автор: ЧАЛДОН 2017-08-15 19:58:51)

Да не беспокойся, Василич, мы с Владом за многие годы никогда не ругались и сейчас не собираемся.

К тому же - попробуй с Владом поругаться! Это невозможно.:))

» Комментарий к посту (автор: динамовец со стажем 2017-08-15 19:41:20)

Еще Алексей, я обратил внимание, что ты в своих спорах на исторические темы не приводишь никаких доказательств, никаких конкретных примеров, просто пишешь от себя, будто бы как от последней инстанции, где можно найти пресловутую истину.

Даешь какие-то советы почитать какие-то книги. Я читаю, и ничего не нахожу из того, о чем ты говоришь. Тогда ты предлагаешь почитать массу еще всевозможных книг, конкретно не говоря о том, что я должен там найти.

Я как бы не хочу тебя обидеть. Это всего лишь мои наблюдения.

» Комментарий к посту (автор: ЧАЛДОН 2017-08-15 19:41:46)

Но пишущим.:))

FT,динамовец со стажем

Ребята, я Вас люблю.

Вы оба талантливые и самодостаточные.

Не ругайтесь.

Впереди Уфа и песбородов со свистком.

Мы ведь преданы единственной команде, команде без которой нам не жить.

» Комментарий к посту (автор: динамовец со стажем 2017-08-15 19:41:20)

Алексей, извини, но когда я вижу, что ты разговор уводишь в сторону, я становлюсь глухонемым:)

Ты, например, пишешь, что тактика Хартмана была проста, но она на обеспечивала выполнение никаких тактических задач.

А каким боком это относится к занижению в три раза количество побед немцами?

» Комментарий к посту (автор: динамовец со стажем 2017-08-15 19:18:06)

Не с глухим, а глухонемым.:-)))

» Комментарий к посту (автор: FT 2017-08-15 19:21:19)

Влад, ты знаешь, я к тебе лично хорошо отношусь и знаю по интернету твою манеру ведения споров много лет уже.

Скажу тебе честно, зарекался спорить с тобой, ибо ты оппонента совершенно не читаешь / не слушаешь. Так всегда было. Ты как глухарь в весенней песне - слушаю только себя. Только глухарь в своей песне делает перерывы и внимательно слушает окружающий мир, а ты таких перерывов не делаешь. Поёшь и поёшь. Сам для себя.

Извини, что нарушил свой зарок.

» Комментарий к посту (автор: Dinamo61 2017-08-15 19:29:48)

Да, это один военный аналитик (не я:) вкратце объяснил это феномен немецких побед.

» Комментарий к посту (автор: FT 2017-08-15 19:06:10)

Вот это верное решение.

свои потери = свои победы

» Комментарий к посту (автор: FT 2017-08-15 19:23:38)

Любопытно, что, например, маршал Жуков в своих донесениях Сталину целые немецкие армии наголову разбивал, которые, будучи уничтоженными, нам потом до конца войны в полную мощь противостояли.

И то, что наша истребительная авиация занижала свои потери, мне совсем не верится!

» Комментарий к посту (автор: динамовец со стажем 2017-08-15 19:18:06)

Алексей, наш разговор начался с того, что немцы в три раза завышали свои победы, а наши наоборот, типа занижали. Я как бы все про это пишу.

динамовец со стажем

Алексей,

Как ты думаешь, если бы в нашей истребительной авиации летали бы "поручики Голицыны и корнеты Оболенские", "князи Волконские и Долгоруковы" эффективность истребительной авиации была бы выше?

» Комментарий к посту (автор: FT 2017-08-15 19:06:10)

Разговор слепого с глухим получается.

Посоветую тебе всё же изучить основательно работу истребительной и бомбардировочной авиации в годы ВОВ.

Их цели, задачи, возможности, взаимодействия. Дабы не оперировать фазанами и охотниками.

Тему закрыл.

» Комментарий к посту (автор: динамовец со стажем 2017-08-15 18:56:19)

Алексей,

Я не хочу целые исследования выкладывать на суд нашей гостевой. Кому нужно тот сам найдет.

--------

1) Эффектом масштаба, или, если угодно, «эффектом охотника». Если один охотник входит в лес с пятью фазанами, то у него будет шанс принести домой 2–3 птицы. Если, напротив, пять охотников идут в лес за одним фазаном, любое мастерство даст в результате всего одну тушку несчастной птицы. То же самое в войне в воздухе. Число сбитых прямо пропорционально числу целей в воздухе.

2) Интенсивным использованием ВВС немцами. Выполняя шесть вылетов в день при постоянном перемещении вдоль линии фронта для парирования кризисов или проведения наступательных операций, нетрудно сбить больше за длительный период, чем выполняя по одному вылету в день, оставаясь все время на одном и том же участке фронта.

» Комментарий к посту (автор: динамовец со стажем 2017-08-15 18:44:38)

выводов = вылетов

И ещё добавлю: насмешил меня Влад своим "немцы на целую стаю в одиночку"(с)! Бросались! Ага.

Немцы в 41-42 только стаями и бросались на наши самолёты, особенно устаревшие бомберы типа СБ.

А в 44-м уже не бросались, потому что выбили все их стаи и не было у них буквально этих самолётов в количествах, обеспечивающих превосходство в воздухе. Поэтому и бросались, как шакалы, в одиночку, но на отбившихся от группы или последний в этой группе самолёты.

Тактика Хартмана была проста, но она на обеспечивала выполнение никаких тактических задач, работая только на личную славу пилота. Он в свободной охоте забирался на максимальную высоту, высматривал внизу подходящую цель, резко сверху пикировал на неё и затем, вне зависимости от попадания, уходил снова на высоту. Часто попадал, да, иногда играл в кошки-мышки с целью, если считал это безопасным для себя, но в основном действовал именно так: упал с высоты, пострелял, улетел.

FT

И вообще ты меня не слышишь, как я вижу. Ты вообще понимаешь разницу в свободной охоте истребителя и работе по прикрытию бомберов?

Вот стопроцентно вижу, что нет.

» Комментарий к посту (автор: FT 2017-08-15 18:34:28)

Штурмовики ИЛ-2 делали за день от двух до шести вылетов на штурмовку объектов в день. Шесть - это крайний случай, конечно.

Два-три в день считалось нормой. О каком одном вылете ты говоришь?

И это штурмовики! Истребители, стало-быть, делали не меньшее количество выводов.

Это не мои убеждения, это воспоминания участников боёв. Да прочти ты хотя бы "Я дрался на штурмовике" Драбкина, что ли, для начала!

Прежде чем голословно говорить о несуществовании доказательств.

» Комментарий к посту (автор: динамовец со стажем 2017-08-15 18:21:17)

Никто не мешал нашим культивировать таких же охотников, чтобы наводить ужас на врага, как это делал Покрышкин.

То, что мы делали по одному вылету в день, а Хартман, например, по шесть и наши шли на одну цель стаей, а немцы на целую стаю - в одиночку, говорит лишь о их личной храбрости.

Естественно делая по шесть вылетов в день, и нападаю на кучу самолетов в одиночку, шансов поразить врага намного больше.

Об этом уже достаточно много написано, а доказательств твоим убеждением НЕ СУЩЕСТВУЕТ! Об этом также много написано.

FT

Влад, советую тебе найти и прочитать воспоминания ещё одного необычного человека периода ВОВ, лучшего танкиста вермахта Отто Кариуса "Тигры в грязи."

Мне не очень верится в количество его побед.

» Комментарий к посту (автор: Dinamo61 2017-08-15 18:21:19)

Хотя я, по большому счету, ни одному судье в РФПЛ не доверяю.:-(((