» Комментарий к посту (автор: Dinamo61 2017-08-15 18:21:19)

Да, все может быть.

Нам Победа, ой как нужна.

» Комментарий к посту (автор: FT 2017-08-15 18:14:53)

Влад, не силён я в ссылках, я книги живьём читаю. Ну полистай хотя бы воспоминания лётчиков, дравшихся на истребителях, собранные тем же Драбкиным.

» Комментарий к посту (автор: fan-marat 2017-08-15 18:22:45)

А два ростовских боковых?

Муравьёв в общем-то молодца что кипиш поднял после Ростова. Уверен, пёс отсудит нас с Уфой нормально. Можть даже левую пенку придумает в ворота башкир.

» Комментарий к посту (автор: ЧАЛДОН 2017-08-15 18:17:43)

А почему нет? Впрочем, возможна отвертка от судейского корпуса на заявление Муравьёва.

» Комментарий к посту (автор: FT 2017-08-15 18:00:28)

И ещё добавлю.

Да, штурмовики несли большие потери, но в основном от огня зенитной артиллерии врага при штурмовке цели. Истребители такого урона нашим штурмовикам не наносили, по свидетельству самих лётчиков.

Да, как описал Хартман, немцы рисковали атаковать ИЛ-2 в основном снизу, в подбрюшье самолёта, где их не доставали ни пулемёт лётчика, ни пулемёт стрелка. Если штурмовик садился на бреющий полёт и атака снизу была невозможна, фашистские лётчики как правило отворачивали от цели.

И обрати внимание: Хартман всегда летал свободным охотником. Наши же истребители, повторюсь, почти всегда летали прикрывая группу бомберов. В свободной охоте можно было нащёлкать в разы больше личных побед, чем в полётах прикрытия, понятно.

» Комментарий к посту (автор: Dinamo61 2017-08-15 18:12:41)

Ты сам то в это веришь?

» Комментарий к посту (автор: динамовец со стажем 2017-08-15 18:12:23)

Давай тогда ссылки, ибо у меня имеются ссылки, которые говорят как раз об обратном!

» Комментарий к посту (автор: ЧАЛДОН 2017-08-15 18:10:01)

Наоборот, будет нам компенсировать очковую потерю.

» Комментарий к посту (автор: FT 2017-08-15 18:00:28)

Да, Влад, я хочу тебе сказать, что в советской армии счёт личных побед в истребительной авиации вёлся намного строже и педантичней, чем в немецкой армии. Как это тебе не покажется странным.

А книгу Хартмана я читал достаточно давно, чтобы помнить её наизусть.

» Комментарий к посту (автор: Dinamo61 2017-08-15 18:02:17)

Ага, если учесть его судейство в Тереке.

Две результативные ошибки не в нашу пользу.:-(((

О пёспородов,старый знакомый...шансы на победу становятся призрачными.

» Комментарий к посту (автор: Dinamo61 2017-08-15 18:02:17)

Думаю поставлен для обеспечения нужного результата, главное понять для кого нужного:)

» Комментарий к посту (автор: Gencom 2017-08-15 18:01:11)

Будет Уфу убивать?

» Комментарий к посту (автор: Dinamo61 2017-08-15 17:42:46)

Безбородова просто так не назначают:)

» Комментарий к посту (автор: динамовец со стажем 2017-08-15 17:44:34)

Алексей,

Ты хочешь убедить меня в том, что мы вели учет сбитых самолетов с немецкой педантичностью, а немцы - с русской халатностью?

То были строки из доклада, представленного в конце июля 1941 г. командиром полка майором Л.Г. Рыбкиным командиру авиакорпуса.

» Комментарий к посту (автор: динамовец со стажем 2017-08-15 17:38:27)

Алексей, так ты же вроде книгу эту читал. Сам об этом говоришь. Я и цитату поэтому не целиком выложил. Вот полное описание эпизода.

-------

А теперь предоставим слово самому Эриху Хартманну, чтобы описать единственную операцию, когда два великих пилота действовали совместно. «Ралль каждое утро летал к Запорожью, чтобы наловить червяков, но успеха не имел. Я вылетал позднее и добивался успеха, однако у меня был специальный маршрут. Я летел на малой высоте от Запорожья к Никополю, где находилась большая русская авиабаза. Я хранил свою находку в тайне и каждый день возвращался, сбив в этом районе самолет.

Утром 2 октября Ралль полетел со мной. Мы направились на юг. Мы кружили над линией фронта и русла Днепра. Через 30 минут, ничего не заметив в воздухе, Ралль передал по радио:

«Зачем мы здесь вертимся? Никого нет. Я намерен вести свою пару к Днепропетровску».

Командир группы так и поступил. Но уже через пару минут я заметил разведывательный самолет По-2 на высоте 18000 футов. Его сопровождала пара истребителей Лагг. Я опасался, что Ралль еще не слишком далеко, поэтому я дождался, пока По-2 приблизится. Потом я вызвал Ралля.

«Вижу цель южнее Запорожья. Вы можете видеть ее. Поворачивайте». Радио тут же принесло ответ Ралля. «Жди! Жди! Жди, пока я не вернусь».

В этот момент я находился всего в 1500 футах от По-2. Я сблизился и сбил его, а потом сбил один из Лаггов сопровождения. Ралль видел, как они горят».

Ралль сделал вывод, что этот парень не только отличный стрелок, но и прирожденный охотник. И этот случай показал язвительность Хартманна, которую он до сих нор умело прятал.

Пилоты русских истребителей были самыми опасными противниками в воздушных боях на Восточном Фронте. Но, как мы уже говорили, самым трудным самолетом в небе был грозный штурмовик Ил-2. Русские штурмовики были не такими маневренными, как Яки, Миги и Лагги, не такими скоростными, однако они могли выдержать попадание такого количества пуль и снарядов, что германские пилоты часто не верили собственным глазам. Было видно, как пули и снаряды отскакивают от бронированного корпуса этой невероятно прочной машины.

Штурмовик был первым самолетом, который сбил Эрих, и он сам узнал, насколько трудно отправить эту птичку на землю. Ил-2 летел на бреющем полете. Его уязвимый маслорадиатор был укрыт под фюзеляжем, а хвостовой стрелок отгонял истребители. Эрих выработал особую тактику для атаки этих самолетов. Он выполнял атаку под углом 15–20 градусов и стремительно сближался. Это вынуждало стрелка вертеть шкворень слишком быстро. Эрих никогда не атаковал Ил-2 прямо по курсу и всегда отворачивал после захода. Он избегал ранений и повреждений круто ложась на крыло и ныряя под штурмовик. При этом маневре стрелок штурмовика ничем не мог угрожать ему.

Эрих нашел два способа успешно атаковать Ил-2. Это была молниеносная атака снизу. Обстрел брюха штурмовика был лучшим способом сбить «бетонный бомбардировщик». Попадание в уязвимый маслорадиатор или сбивало Ил-2, или поджигало его. Если штурмовики летели на бреющем, и этот метод был невозможен, Эрих заходил сзади и старался сосредоточить огонь на корнях крыльев, избегая бронированной кабины и моторного отсека. Многочисленные попадания пушечных снарядов надламывали тяжело нагруженное крыло, и штурмовик разбивался. Двухместный вариант Ил-2 оказался уязвим для атак под углом 10° и снизу. Очередь в упор все-таки пробивала броню кабины.

За Ил-2 в 1944 последовал Ил-10, еще более крепкий и скоростной самолет. Эти самолеты приходилось в буквальном смысле «разламывать на куски». Перед появлением Ил-10 в свой самый удачный период в 1943 Эрих сумел одержать свою самую необычную победу над Ил-2. Аналитические способности Эриха хорошо послужили ему перед этим боем. Он подметил, что Ил-2 заходят на цель с русской стороны фронта прямым курсом на бреющем большими группами. Часто они шли группами до 60 самолетов и очень редко поднимались выше 4500 футов.

Эти самолеты несли на внешней подвеске до 250 кг бомб и двигались относительно медленно. Поэтому их было очень легко догнать сзади. Эрих решил после взлета набрать высоту 15000 футов. Оттуда он мог заметить вражеские самолеты на большом расстоянии. Заметив вражескую группу, Эрих начинал пологое пике, нацеливаясь так, чтобы пройти выше строя противника на контркурсе, имея запас высоты 8000 — 10000 футов.

Русские пилоты видели германские истребители, идущие выше на восток на большой скорости. Пара Эриха никак не показывала, что видит русских. Их пилоты ошибочно решали, что остались не замеченными. Эрих двигался на восток несколько секунд, а потом выполнял полупетлю вниз с переворотом.

Изменив направление движения и набрав скорость в пике, он оказывался чуть ниже строя Ил-2. Если небо было покрыто облаками, он заходил сзади и гораздо ниже советских самолетов. Имея большое преимущество в скорости, Эрих быстро сближался для смертоносного кинжального удара, который обычно означал уничтожение самолета. Многие советские пилоты были захвачены врасплох таким маневром.

Русские раскусили эту тактику, как мы позднее узнали из мемуаров их аса Александра Покрышкина. Каждый новый тактический прием рождал какие-то ответные меры, и прежде всего приводил к повышению бдительности. Когда Эрих с помощью своего излюбленного приема попытался перехватить группу Ил-2 возле Харькова, русские были готовы к этому. По крайней мере они так считали.

4 штурмовика шли уступом вправо под Эрихом. Он провел свой патентованный маневр захождения. Во время пикирования скорость истребителя быстро росла. В 200 футах за хвостом четвертого Ил-2 он открыл огонь. Очередь разбила кабину русского самолета. Русский лидер заложил крутой разворот со снижением влево, 2 остальных самолета последовали за ним.

Этот маневр уклонения с потерей высоты имел катастрофические последствия. Бомбы, подвешенные под крыльями Ил-2 резко снижали маневренность бетонных бомбардировщиков, и перед маневром они имели высоту не более 1500 футов. Полупетля вниз съела этот запас высоты.

Четыре ужасных вспышки озарили небо, когда русские самолеты в идеальном строю врезались в землю и подорвались на собственных бомбах. Четыре столба пламени полыхнули из четырех кратеров, и четыре крутящихся столба дыма поднялись над полем боя. Эрих дал только одну очередь. Четыре победы за несколько секунд.

Легенда о Карая-1 или Черном Дьяволе рождалась именно из таких столкновений. Русские несли страшные потери в технике и получали сильнейшие удары по боевому духу. История 7 эскадрильи за период с 10 января по 22 февраля 1944 так говорит об этом: «Наивысшую меткость за этот период показал лейтенант Эрих Хартманн. В один из дней он сбил 5 самолетов, в другой — 6». Несмотря на частую смену мест базирования, тактика Эриха и постоянная жажда боя привели к быстрому росту числа сбитых самолетов.

22 февраля 7 эскадрилья перебазировалась в Умань, где истребительная эскадрилья Королевских Венгерских ВВС была придана III/JG-52. 2 марта эти два подразделения были перебазированы в Калиновку, а через несколько часов отправились на базу в Проскурове, где до 7 марта одержали 15 побед. История 7 эскадрильи рассказывает: «Из этих лейтенант Хартманн один сбил 10 вражеских самолетов в воздушных боях одного дня. Таким образом он одержал свои победы 193–202. Фюрер 2 марта 1944 наградил лейтенанта Крупински и лейтенанта Хартманна Дубовыми Листьями».

» Комментарий к посту (автор: FT 2017-08-15 05:49:22)

Это я вообще не понял - что такое. Как это "можно считать самолёт сбитым"(с)? Что за термин?

В нашей авиации, кстати, сбитые в групповом воздушном бою вражеские самолёты, когда нельзя было точно идентифицировать лётчика, попавшего в цель, не причисляли к победам никого персонально, а относили в графу "сбит группой". Такие цифры существенно влияли на личную статистику лётчиков, кстати, уменьшая её.

По моим впечатлениям от прочитанных мемуаров и книг с цифрами, общее количество обезличенных побед наших лётчиков колебалось в районе 20-30 % от всех сбитых самолётов врага.

» Комментарий к посту (автор: Dinamo61 2017-08-15 17:42:46)

И снова "здравствуйте"!

Назначены судьи, инспекторы и делегаты на матчи 7-го тура РОСГОССТРАХ Чемпионата России по футболу среди команд клубов Премьер-Лиги.

«Динамо» – «Уфа»: судья – Владислав Безбородов (Санкт-Петербург); ассистенты судьи – Дмитрий Березнев (Ростов-на-Дону), Роман Усачев (Ростов-на-Дону); резервный судья – Сергей Чебан (Москва); инспектор – Сергей Мартынов (Москва); делегат РФПЛ – Виктор Пышкин (Москва).

» Комментарий к посту (автор: FT 2017-08-15 05:52:26)

Не знаю, Влад, врут немцы или привирают. Одно знаю точно: ИЛ-2 на штурмовку вражеских позиций без прикрытия истребителей практически не ходили, начиная уже с 1942-го. Почитай книгу А. Драбкина "Я дрался на штурмовике." Москва, 2015 г. В ней собраны воспоминания 26 ветеранов ВОВ, летавших на ИЛ-2 и все в один голос об этом свидетельствуют. Другое дело, что истребителей могли связать боем часть вражеских самолётов, а другая часть щипать бомберов.

Но это случалось в основном при построении их "в круг" для повторноц штурмовки или третьего захода, ибо ИЛы с первого захода метали бомбы, со второго обстреливали врага из пушек, с третьего из пулемётов.

Вот со штурмовки уходили как правило на бреющем полёте, низко над землёй.

Поэтому с трудом себе могу представить ситуацию, описанную Хартманом, чтобы четыре машины без прикрытия "маленьких" могли быть уничтожены в полном боекомплекте одним вражеским мессером.

» Комментарий к посту (автор: Андрей Ш 2017-08-15 12:22:34)

Да Да Да.

» Комментарий к посту (автор: Dinamo61 2017-08-15 16:45:04)

Спасибо, получилось!!!:-)))

Уже 3:1

» Комментарий к посту (автор: ЧАЛДОН 2017-08-15 16:41:27)

Попробуй здесь:

http://only-tv.org/khl-tv.html

» Комментарий к посту (автор: Dinamo61 2017-08-15 16:34:15)

Где посмотреть или почитать?

В шайбе ведём у Витьков 2:1. Второй период...

Всем пламенный превеД!

» Комментарий к посту (автор: zemlyak 2017-08-15 09:57:33)

Статья неплохая. Но можно было вполне обойтись без этого саркастического пролога. Простые болелы Ростова, как и обычные жители города, в том что происходит не виноваты.

» Комментарий к посту (автор: ФД 2017-08-14 22:47:41)

Саша! Конечно царская Россия обладала определенными и научным, и военным, и промышленным потенциалами. Еще бы было ими не обладать при самом талантливом народе, самой большой в Европе численности населения и самыми богатыми в мире запасами природных ресурсов. Вот только 80% населения страны были заняты в сельском хозяйстве. И была Россия главным образом и в первую очередь аграрной страной.

Поэтому и перечисленные выше потенциалы отнюдь не были мощнейшими.

Для того, чтобы добиться вывода страны на передовой технический и технологический уровни в первую очередь надо было провести индустриализацию, на ее базе укрепить обороноспособность и превратить страну из аграрной в промышленно-развитую. Это и было с успехом выполнено в СССР в рамках программы индустриализации - энергетика, металлургия, металлообработка, машиностроение, химические производства стали основой советской промышленности.

А все рассказы о том, что царская Россия десятилетия готовилась к тому, чтобы провести эту самую индустриализацию, да так и не провела, все готовилась взлететь к заоблачным социально-экономическим высотам, да так и не взлетела, могла бы разгромить любую армию мира, да все войны последнего двадцатилетия империи проиграла, есть, на мой взгляд, прямое следствие отсутствия политической воли, неэффективности и непопулярности власти. Свой вклад в череду неудач внесла и устаревшая форма государственного устройства.

Можно сожалеть о падении великой Русской империи, но когда у руля долгое время находится человек, обладающий неограниченной властью, но не обладающей ни харизмой, ни твердостью характера, ни способностью поставить и добиться выполнения стратегических, в том числе военно-политических, задач, ни способностью объединить простой и понятной идеей доверчивый и доброжелательный народ, если в момент критического напряжения лидера поддерживает только Туземная дивизия - жди революционных потрясений с заранее известным финалом.

Бывший защитник московского Динамо словацкий футболист Жолт Хорняк возглавит Луч Владивосток. Ранее специалист работал в Армении, где привел к победе ФК Бананц.

Считаю наивными исторические посылы типа "что было бы, если бы....". Правило давно хорошо известно - нет в истории сослагательного наклонения! "И точка!"(с)

» Комментарий к посту (автор: zemlyak 2017-08-15 09:57:33)

Всем ДД!

Ничего нового не написано. Всё это более чем очевидно было из года в год. Какая страна-такой и футбол.

» Комментарий к посту (автор: zemlyak 2017-08-15 09:57:33)

Бедный, бедный Толстых... он был обречен с самого начала

Всем здравия!

Интересный материальчик...

https://m.sports.ru/tribuna/blogs/lokozgrsk/1368105.html

Сам же Хартман очень хорошо описывает свои победы = Авторы книги очень хорошо описывают победы Хартмана

» Комментарий к посту (автор: динамовец со стажем 2017-08-14 21:50:43)

В книге о Эрихе Хартмане пишут, что порой по недели приходилось ждать подтверждений о сбитых самолетах противника.

Сам же Хартман очень хорошо описывает свои победы:

------------

5 ноября 1942

Эрих и Треппе прорвались через заслон истребителей красных, обстреливая по пути все, что попадалось на прицел. Выровнявшись на высоте 150 футов, Эрих увидел отдельный Ил-2 на левом фланге строя. Приблизившись со скоростью молнии, он открыл огонь с дистанции менее 100 ярдов. Попал! Попал!

Он мог видеть, как снаряды и пули попадают в штурмовик. И все они отскакивали! Черт бы побрал эти броневые плиты. Все старые тигры предупреждали о броне Ил-2. Штурмовик был самым прочным самолетом в небе. Он вспомнил, что ему рассказывал об Ил-2 Альфред Гриславски, пока наблюдал, как рикошетят его пули. Гриславски научил его, как следует поступать, и Эрих решил испытать его метод на практике. «Попытайся, Эрих, попытайся». Он кричал сам себе, перекрывая треск пушек.

Взяв вверх, Эрих отвалил в сторону и выполнил новый заход на Ил-2. Он снижался пологим пике, пока не оказался в нескольких футах над землей. На сей раз он не стрелял, пока до Ил-2 не осталось всего 200 футов. Очередь его пушек немедленно заставила задымиться маслорадиатор Ил-2. Потом показался язык пламени, который тут же превратился в настоящий факел. Русский самолет быстро превратился в костер.

Поврежденный Ил-2 повернул на восток и покинул строй. Эрих следовал за ним, убрав газ почти до предела. Оба самолета медленно снижались. Под крылом Ил-2 мелькнула вспышка пламени и грохнул взрыв. Обломки штурмовика полетели прямо в самолет Эриха. Его Ме-109 вздрогнул от глухого взрыва под капотом мотора. Дым быстро наполнил кабину и потянулся за самолетом.

Эрих быстро осмотрелся. Высота: слишком мала, чтобы чувствовать себя спокойно. Место: над германской территорией. Хорошо. Он начал готовиться сажать самолет на брюхо. Убрать газ, перекрыть подачу топлива, выключить зажигание. И вовремя. Как раз в этот момент из-под капота показались языки пламени. Посадка сопровождалась оглушительным грохотом рвущегося металла. Туча пыли заполнила всю кабину. Эрих долго чихал, когда самолет остановился.

Облако пыли погасило пламя. Когда Эрих откинул фонарь, то смог увидеть последнее смертельное пике своего противника. Примерно в миле восточнее Ил-2 врезался в землю, волоча за собой хвост огня и дыма. Охваченный пламенем штурмовик взорвался с оглушительным грохотом. Он буквально исчез в огненном смерче, поднявшемся в небо.

Эрих Хартманн одержал свою первую воздушную победу. Подтвердить ее было очень просто. Лейтенант Треппе кружил в воздухе, следя за посадкой Эриха. Когда он увидел, что победитель остался цел, то покачал крыльями и улетел. Прибежавшие пехотинцы подобрали ликующего Эриха и отправили обратно в часть.

-------------------------------

2 октября 1943

Эти самолеты несли на внешней подвеске до 250 кг бомб и двигались относительно медленно. Поэтому их было очень легко догнать сзади. Эрих решил после взлета набрать высоту 15000 футов. Оттуда он мог заметить вражеские самолеты на большом расстоянии. Заметив вражескую группу, Эрих начинал пологое пике, нацеливаясь так, чтобы пройти выше строя противника на контркурсе, имея запас высоты 8000 — 10000 футов.

Русские пилоты видели германские истребители, идущие выше на восток на большой скорости. Пара Эриха никак не показывала, что видит русских. Их пилоты ошибочно решали, что остались не замеченными. Эрих двигался на восток несколько секунд, а потом выполнял полупетлю вниз с переворотом.

Изменив направление движения и набрав скорость в пике, он оказывался чуть ниже строя Ил-2. Если небо было покрыто облаками, он заходил сзади и гораздо ниже советских самолетов. Имея большое преимущество в скорости, Эрих быстро сближался для смертоносного кинжального удара, который обычно означал уничтожение самолета. Многие советские пилоты были захвачены врасплох таким маневром.

Русские раскусили эту тактику, как мы позднее узнали из мемуаров их аса Александра Покрышкина. Каждый новый тактический прием рождал какие-то ответные меры, и прежде всего приводил к повышению бдительности. Когда Эрих с помощью своего излюбленного приема попытался перехватить группу Ил-2 возле Харькова, русские были готовы к этому. По крайней мере они так считали.

4 штурмовика шли уступом вправо под Эрихом. Он провел свой патентованный маневр захождения. Во время пикирования скорость истребителя быстро росла. В 200 футах за хвостом четвертого Ил-2 он открыл огонь. Очередь разбила кабину русского самолета. Русский лидер заложил крутой разворот со снижением влево, 2 остальных самолета последовали за ним.

Этот маневр уклонения с потерей высоты имел катастрофические последствия. Бомбы, подвешенные под крыльями Ил-2 резко снижали маневренность бетонных бомбардировщиков, и перед маневром они имели высоту не более 1500 футов. Полупетля вниз съела этот запас высоты.

Четыре ужасных вспышки озарили небо, когда русские самолеты в идеальном строю врезались в землю и подорвались на собственных бомбах. Четыре столба пламени полыхнули из четырех кратеров, и четыре крутящихся столба дыма поднялись над полем боя. Эрих дал только одну очередь. Четыре победы за несколько секунд.

---------

Неужели врет?

» Комментарий к посту (автор: динамовец со стажем 2017-08-14 21:38:54)

Это ты такие наземные подтверждения сбития немецкой машины ссылаешься?

-------

«...При втором вылете 22 июля в 2.40 в районе Алабино — Наро-Фоминск на высоте 2500 м капитан М.Г. Трунов догнал «Ju88» и атаковал с задней полусферы. Противник снизился до бреющего. Капитан Трунов проскочил вперед и потерял противника. Можно полагать самолет сбитым».

«...При втором взлете 22 июля в 23.40 в районе Внуково мл. лейтенантом А.Г. Лукьяновым был атакован «Ju88» или «Do215». В районе Боровска (в 10–15 км севернее аэродрома) по бомбардировщику выпущено три длинные очереди. С земли были хорошо видны попадания. Противник вел ответный огонь, а затем резко снизился. Можно полагать самолет сбитым».

«...Мл. лейтенант Н.Г. Щербина 22 июля в 2.30 в районе Наро-Фоминска с дистанции 50 м выпустил две очереди в двухмоторный бомбардировщик. В это время по «МиГ-3» открыла огонь зенитная артиллерия, и самолет противника был потерян. Можно полагать самолет сбитым».

» Комментарий к посту (автор: Андрей Ш 2017-08-14 23:31:28)

Вот:

Бьемся мы здорово, колем отчаянно - внуки Суворова, дети Чапаева

http://www.prlib.ru/item/322305

» Комментарий к посту (автор: Андрей Ш 2017-08-14 23:59:20)

Андрей, из Таллина вышли 225 кораблей и судов (в том числе 151 военный корабль, 54 вспомогательных судна, 20 транспортов). И какой ущерб немецкой стороне нанесли эти 151 военный корабль? Какие цели уничтожили? Я, например, ничего об этом не знаю...

Успокоить его = Успокоить её

» Комментарий к посту (автор: ФД 2017-08-15 00:30:46)

Мог бы поспорить, но не буду - поздно уже.

Скажу только одну простую мысль, которая как-то не приходит в голову адептам большевизма.

А что было бы с Россией, если вся эта революционная свора её не свалила? А ничего бы плохого не произошло.

Россия вместе с союзниками по Антанте, бесспорно, одолела бы Германию. Спорно, что подписала бы столь позорный для немцев Версальский договор. Скорее всего, максимально его сиягчила бы.

А потом, как и все союзники по договору, стала бы проводить индустриализацию страны, готовясь к войне машин и моторов. Только без жертв среди мирного населения.

Гитлер вряд ли пришёл бы к власти в этой среде, но Германия бурлила бы. Успокоить его смог бы пересмотр Версальского договора, что, вероятно и произошло бы.

Второй мировой удалось бы избежать.

Но власть в России преступно захапали большевики. И десяткам миллионов наших сограждан был выписан смертный билет.

» Комментарий к посту (автор: динамовец со стажем 2017-08-15 00:22:20)

Я говорил не про голод,а про обнищание.

» Комментарий к посту (автор: динамовец со стажем 2017-08-15 00:14:31)

1) Руководил революцией тов Ленин,который обязан был заключить мир с Германией,которая безнадёжно проигрывала войну на два фронта.

2) Давно намечавшаяся революция всячески проплачивалась и организовывалась одной европейской ложей,контролирующая финансы в Европе. (Им развал сильной империи была жизненно необходима. Но появился Сталин и похоронил надежды капиталистов на развал России.)

3)Всем этим безобразием....... охватила ненависть простых людей к жирующим и наглым прослойкам буржуазного общества. Идея социального равенства полностью охватили умы людей в тот период.

П.С.Не могу сказать,что выразился точно и по теме,но как-то так всё и могло быть.

Русский парень с соседней улицы, которого крепче бьет наш паренек по всей видимости солдат РОА перебежчика Власова, поскольку песня эта на стихи М.Исаковского написана в 1942 году. :)

Кстати, музыку к ней написал М. Блантер, автор футбольного марша, между прочим! :))

» Комментарий к посту (автор: ФД 2017-08-15 00:10:03)

Ну какие многие, право? Революционный антигосударственный переворот сделали в одном городе - Санкт-Петербурге. Народ России просто заставили потом его принять.

Тысяча организованных бандитов способна подчинить себе десятки тысяч неорганизованных мирных граждан.

Их могла бы остановить армия. Но так сначала и пришли в бандитскую власть Гучков и Совет солдатских депутатов, чтобы принять приказ номер 1. А после него и армии не стало, но в ней осталась аналогичная кучка организованных бандитов.

Никакого обнищания населения при императоре Николае Втором не было - это всё сказки большевичков. Продуктовых карточек даже не вводили в период Великой войны в России. В отличие от Германии.

Никто мне так внятно и даже вообще никак не ответил на простой вопрос: нафига в нашу не идеальную, но развивающуюся монархическую Россию впёрлись революционные бандиты, включая большевиков? Принеся миллионные жертвы ни в чём неповинных сограждан нашей страны?

Что мы все о войнах! Мне показалась любопытной выдержка из воспоминаний человека, жившего в начале 20 века. При царях.

"Статистика показывает, что у нас на 100 человек приходится 92 русских, православного исповедания и только 8% инородцев и инословных. Значить Москва по-прежнему неизменно остается православно-русским городом. Указывают еще и на то, что самая внешность Москвы быстро меняется, особенно с начала XX века. При этом имеют в виду, что у нас слишком спешно множатся громадные дома, американского типа, от 7 до 11 этажей, тогда как до этого Москва любила невысокие особняки и из высоких допускала только трехэтажные дома. Много Москва сменила у себя архитектурных мод: ренессанса, барокко, рококо, ампира и даже декадентства. Ненадолго, конечно, удержится здесь и мода американская: Москва не обратится ни в Нью-Йорк, ни в Чикаго с их небоскребами; она останется русским городом в самом устройстве своих жилищ. Недаром небоскребы, затемняющие соседним домам свет солнечный и ослабляющие циркуляцию воздуха, вызывают против себя большой ропот."(с)

Вот и решайте, кто все-таки начал что называется поджимать патриархальную, малоэтажную, действительно прекрасную старую Москву? А может просто время для этого пришло?

» Комментарий к посту (автор: динамовец со стажем 2017-08-14 23:53:27)

Ну ты хитрец)))

частично признал мою правоту при этом разделил историю на периоды,причём ,действительно, в более поздний период междоусобиц как таковых не было,но если взять более ранний период...?...

Теперь о большевиках...Николай 2(помазанник божий) оказался абсолютно не готовым и не годным для управления государством. Бедствия и обнищания основного части населения не оспаривается. Многие возненавидели царизм и приняли идею социального равенства. Те междоусобицы неизбежны...

"И врага ненавистного

Крепче бьёт паренёк"

Хороший, видимо, этот паренёк. Только этот враг ненавистный не фашист 41-го, как вы могли бы подумать, а русский парень с соседней улицы. Но у паренька рука не дрогнет русского убить.

О как коммуняки русский народ ненавидели и приучали других русских людей ненавидеть таких же, но с соседней, не красной улицы.