» Комментарий к посту (автор: FT 2017-08-14 23:33:57)

Влад! Напомни, сколько вражеских кораблей было потоплено при Цусиме? Когда ты эти цифры озвучишь, станет ясно, почему это морское сражение считается одним из самых трагических в российской истории.

Никакого кругосветного путешествия русская эскадра не предпринимала. Так была спланирована операция. И это были наши проблемы.

Что касается сражений периода Великой Отечественной войны, в том числе морских, то я далек от мысли, что у Советской Армии были сплошные победы. Но они, эти победы, были. Великие! Над мощнейшим врагом! При Николае II подобных успехов в помине не было. В этом суть. И одна из причин бесславного конца его царствования.

» Комментарий к посту (автор: ФД 2017-08-14 23:35:40)

Иван Грозный Третий устраивал, когда Русь собирал под Москву, Иван Грозный Четвёртый устраивал, когда Новгород Великий догибал.

Вот в эпоху этих царей битвы между православными случались, да. Жаль, что такое случалось, но понятно, думается, во имя чего.

Других межлуусобных войн более позднего периода, окромя бунтов и их подавления, не припомню при царях и императорах.

Другие начались с приходом советов. Уж эти битвы русских с русскими, инициированные большевиками, унесли жизней больше, чем все предшествующие, вместе взятые. Гражданская война, антоновский мятеж. Миллионы жизней русских людей... И кровавая красная звезда над жертвами.

» Комментарий к посту (автор: динамовец со стажем 2017-08-14 23:27:13)

Был период,когда эти помазанники бога,с божьей помощью,устраивали чудовищные междуусобные войны,принося сплошные бедствия именно своему русскому православному населению...

» Комментарий к посту (автор: Андрей Ш 2017-08-14 23:15:10)

Андрей,

Цусимская битва, которую советская власть инкрементируют царю Николаю II как самое позорное поражение меркнет перед Таллинским переходом, предпринятым вице-адмиралом В. Ф. Трибуцом в конце августа 1941 года.

Цусимская битва была на исходе кругосветного перехода русского флота. Когда команды наших кораблей были измотаны. Тем не менее наша сторона тогда потеряла 21 судно (7 броненосцев, 3 броненосных крейсера, 2 бронепалубных крейсера, 1 вспомогательный крейсер, 5 миноносцев, 3 транспорта). Русская эскадра потеряла убитыми и утонувшими 209 офицеров, 75 кондукторов, 4761 нижних чинов, всего 5045 человек. Ранены 172 офицера, 13 кондукторов и 178 нижних чинов. В плен взяты 7282 человека, включая двух адмиралов. На интернированных кораблях остались 2110 человек.

Тогда как во время Таллинского перехода погибли 62 корабля и судна (19 боевых кораблей и катеров, 25 вспомогательных судов, 18 транспортов).

Относительно человеческих жертв во время Таллинского перехода противоречия среди авторов ещё более сильные, чем относительно потерь в кораблях. Сам Трибуц в своих мемуарах называл цифру в около 5000 погибших. Эту же цифру подтверждал его начальник штаба, адмирал Пантелеев в своей книге. Нарком ВМФ Н. Г. Кузнецов доложил И. В. Сталину, что из 20 000 эвакуированных доставлено только 12 225 человек (следовательно, погибли 7 775 человек). В официальном издании Главного штаба ВМФ «Военно-Морской Флот Советского Союза в Великой Отечественной войне» названы потери около 10 000 человек. На мемориальной доске в память погибших участников Таллинского перехода, указано 10 903 погибших.

» Комментарий к посту (автор: FT 2017-08-14 23:15:21)

Как ты определил это Влад? В Великую Отечественную воевали за дореволюционных героев? За Микулу Селяниновича и Алешу Поповича? Очень свежая мысль. Такого я еще не читал. А в Гражданскую не за власть Советов красные воевали и побеждали?

"И врага ненавистного

Крепче бьет паренек.

За советскую родину

За родной огонек" (с) :)

» Комментарий к посту (автор: ФД 2017-08-14 23:06:58)

Да все века русские люди именно и защищали Родину, которая была во главе с Великим князем, царём или монархом. Более того скажу, православным правителем страны, в которой всё устроено по-православному. Модель государственного обустройства копировала библейское обустройство мира и была понятна русским людям.

Помазанник Божий вверху государства, далее расходятся грани его управления оным в лице либо боярской думы, либо позднее сената, губернаторов и так далее.

Поэтому и вся власть от Бога, что она им освящена.

Богоборцы эту систему порушили в 1917-м. Власть стала не от императора и не от Бога. От какого-то Ленина и какого-то Сталина.

Итог - 1941-й год.

» Комментарий к посту (автор: ФД 2017-08-14 23:21:27)

Дискутировать бесполезно, ведь Ты для себя уже Все решил.

» Комментарий к посту (автор: ФД 2017-08-14 23:16:57)

Тут коротко не пояснить. Много аспектов.

» Комментарий к посту (автор: FT 2017-08-14 23:11:44)

Скромность и талант идут рядом.:-)))

» Комментарий к посту (автор: FT 2017-08-14 23:15:21)

Повторяю,народ ВСЕГДА воюет с отвагой ТОЛЬКО за Родину. Ни за каких царей,монархов и прочих коммунистов никто по-настоящему воевать не будет. Настаиваю...

» Комментарий к посту (автор: ЧАЛДОН 2017-08-14 23:13:33)

Тогда почему столько страданий у русского народа,если это страна монарха,помазанника божия?

» Комментарий к посту (автор: Dinamo61 2017-08-14 22:55:40)

Александр Невский и Дмитрий Донской были Великими Князьями. То есть, монархами тех времён. Далее по тексту.

» Комментарий к посту (автор: ФД 2017-08-14 23:06:58)

Раньше воевали за "За веру, царя и отечество". За коммунистов русский народ воевать не захотел.

И лишь когда воскресили из небытия дореволюционных героев нашей Руси, наладили отношения с церковью, именно русский народ начал теснить врага.

Очевидно, что Славу русского оружия ковали русский и советский народы, великие русские полководцы, как императорской, так и Советской России и СССР. Но вот при Николае II как-то баталии военные не задались. Один провал за другим. Несмотря на титанические усилия царя-батюшки, Алисы Гессенской, Григория Ефимовича и череды главнокомандующих. Что-то тут не так. Кстати, Алиса Гессенская, она же Александра Федоровна вместе с дочерью действительно в 1915 году несколько раз ассистировала своей фрейлине с нерусской фамилией в качестве то ли операционной, то ли еще какой сестры. Это весьма благородно, но смахивает на, как теперь скажут, пиар. Пиар этот был крайне необходим, поскольку в народе императрица особой любовью не пользовалась. Да и госпиталь оказался не полевой, а царскосельский, что вполне объяснимо, но безусловно менее пафосно, чем было преподнесено.

» Комментарий к посту (автор: Dinamo61 2017-08-14 21:31:23)

Пропустил этот твой пост, Андрей, прошу извинить.

Конечно, Санкт-Петербург построен на костях умерших в огромном количестве строителей - простых русских людей. Я это не отрицаю. Более того, деятельность императора Петра Первого оцениваю крайне неоднозначно.

Но в тогдашней Европе людишек не считали на только в России, но и в Англии, Германии, Франции, да нигде не считали. Умер людишка и умер. Что было, то было.

На этом фоне Петр особо не выделялся и Россия тоже.

Но вот тот факт, что он свернул страну на протестантский путь упразднением патриаршества и утверждением светской власти над духовной, вкупе с обширным привлечением масонят в страну - я ему простить не могу. Собственно, Пётр заложил под Россию бомбу, которая рванула в 1917-м году.

» Комментарий к посту (автор: ФД 2017-08-14 23:06:58)

Притом, что МОНАРХ это помазанник БОЖИЙ!

» Комментарий к посту (автор: ЧАЛДОН 2017-08-14 23:10:07)

Васильич, я цитирую Шифрина!

» Комментарий к посту (автор: FT 2017-08-14 23:00:33)

Шляпу снимаю, уважаю талантливых людей!!!:-)))

» Комментарий к посту (автор: динамовец со стажем 2017-08-14 22:51:24)

Русские люди,русские солдаты могут хорошо воевать,если захотят. Везде и всегда так было принято...НАДО ЗАЩИЩАТЬ РОДИНУ. Но причём тут монархия?

» Комментарий к посту (автор: динамовец со стажем 2017-08-14 22:51:24)

"Даже пейзаж за спиной Магдалины написан не только ради того, чтобы как-то заполнить свободное от Марии место, -эти промозгло-серые, опостылевшие коричневые тона кричат об ужасных условиях, в которых жили простые, никому не нужные испанцы.

В целом картина поражает своей чистотой. Белоснежные кружева, покрывало поверх

Магдалины все это говорит нам о тяжком труде испанских прачек, день и ночь стирающих белье испанской знати, погрязшей в роскоши, вине и женщинах.

Таким образом, можно рассматривать "Кающуюся Марию Магдалину" как суровый документ той далекой эпохи.

Документ, подписанный рукой Эль Греко, замечательного художника, умершего в 1614 году, не дожившего до правильного понимания своей картины более трехсот шестидесяти лет. "

:)))

» Комментарий к посту (автор: Dinamo61 2017-08-14 21:56:12)

Андрей, я не бегаю по лесам, ко мне утки сами прилетают:)

Наверное, монархисты помогли Александру Невскому выиграть Ледовое побоище.

Наверняка они же сподвигли Дмитрия Донского на победу над Мамаем.

Далее по тексту...

Наверное, большевики помогли Александру Невскому выиграть Ледовое побоище.

Наверняка они же сподвигли Дмитрия Донского на победу над Мамаем.

Безусловно, коммунисты собрали русские земли под название Россия.

Наверняка они же помогли Петру в битве со шведами под Полтавой.

Они же, раскрыв тельняшки, неслись на французов под Бородино.

Они же героически отстаивали Севастополь в Крымской войне.

Понятное дело, что вместе со Скобелевым они освобождали и Болгарию от турок.

Они же гибли в героической обороне Порт-Артура и на палубе "Варяга".

Не, не они? Точно, не они. Не они гибли, не они побеждали во славу России. Так чего же они припёрлись в нашу монархическую страну со своим укладом?

Ответ знает только ветер и апологеты идеи. Явно не русской.

» Комментарий к посту (автор: Андрей Ш 2017-08-14 22:41:41)

Лично я считаю,что советская власть приумножила огромный промышленный,научный и военный потенциалы,доставшиеся СССР от Российской империи.

» Комментарий к посту (автор: динамовец со стажем 2017-08-14 22:36:19)

Ну я примерно это и хотел сказать...

Удивляюсь своему долготерпению, но теперь констатирую, - День строителя удался!

Опять винтовка Мосина, Руссобалт, "Муромец" и где-то затаившийся телеграф. И конечно революционеры, лишившие не слишком удачливую царскую власть, оказавшуюся неспособной ни управлять Великой страной, ни сохранить и приумножить славу русского оружия, властных полномочий.

А взлет страна совершила, только уже без царя и прочих "особ, приближенных к государю-императору"(с).

Жаль, что мораторий нарушен, хорошо, что не мной.

» Комментарий к посту (автор: ФД 2017-08-14 21:56:23)

Все подготовленные СССР военные лётчики погибли в 41-42-х годах. Никто из лётчиков 41-го не долетал до Победы.

9 мая 45-го встречали лётчики, начавшие свой боевой путь в основном в 44-м году. Или в конце 43-го.

Смертность среди лётчиков была крайне высока, ровно как и среди танкистов.

Теперь о футболе. Ближайший соперник у нас не бог весь какой серьёзный. Они единственные кто сгонял унылые нулевые ничьи с(!) Амкаром и спартаком. Больше никто по нулям не играл в этом чемпионате. Крупно проиграл на своём поле провалив второй тайм Ростову. Короче говоря,Уфу мы обязаны побеждать. Если получится заполучить три очка,то мы поднимаемся в подбрюшье еврокубковой зоны и начинаем погоню за медалями))) В противном случае придётся признать себя середняком и бороться героически за непоподание в стыки.

» Комментарий к посту (автор: FT 2017-08-14 21:57:15)

С танкистами тоже инересный вопрос. Прямых танковых битв, включая Прохоровку, между немецкими и советскими крупными танковыми соединениями не было.

Мы можем оценивать только эффективность тактического и стратегического применения танковых войск в войне. Сначала она была на голову выше у немцев, после 43-го на голову выше у наших. Научились воевать танками.

Притом, должен отметить справедливости ради, опять же, что немецким конструкторам (привет Андрею61 с его рабочим и крестьянином) удалось создать лучший танк ВОВ "Тигр". Ни один другой танк того времени, за исключением малочисленных советских ИС-2 не мог состязаться с этим монстром по своим ТТХ. Другое дело, что фашистский Т-6 был трудоёмок и дорог в производстве, поэтому у Германии не было шансов переломить ход затяжной войны с его помощью.

Товарищ Сталин принял более мудрое решение - производить без счёта простой и дешёвый средний танк Т-34 всю войну. Он и взял немцев количеством в ущерб качеству.

В принципе, в войне ресурсов стран у Германии не было никаких шансов - войну она проиграла сразу после Сталинграда.

» Комментарий к посту (автор: Dinamo61 2017-08-14 21:43:23)

Этим вопросом ты расписался в своей беспомощности, как мне кажется.

» Комментарий к посту (автор: FT 2017-08-14 22:00:28)

А что делать? Танков нет, а люди есть. Вот и воевали в пехоте. Знали наши военоначальники,что новобранцы быстро(!) освоятся и легко пойдут в атаку...хоть в танке,хоть в пехоте.

» Комментарий к посту (автор: ФД 2017-08-14 21:56:23)

И танкистов наших также поначалу бросали - пехотой.

Правда, в конце войны у Гитлера случился маразм, и он повторил ту же ошибку.

» Комментарий к посту (автор: динамовец со стажем 2017-08-14 21:50:43)

Как бы там ни было, даже если разделит их завышенные цифры на 3, результат обескураживает!

А с танкистами такая же картина была? Немцы завышали, а наши ничем им не уступали? И все это вранье про огромные потери среди наших танкистов?

» Комментарий к посту (автор: FT 2017-08-14 21:48:54)

Феодальная ..не офеодальная,но летали на самолётах,а не на тракторах.Другое дело,что летчиков готовили в громадных количествах и о потерях никто не задумывался. Так доподлинно известен случай,когда почти уже подготовленных лётчиков бросили (!) пехотой в Сталинградскую битву.

» Комментарий к посту (автор: Gencom 2017-08-14 21:20:05)

— Вот вы говорите — охота…

— Я говорю?

— Ну хорошо, не говорите, думаете.

https://youtu.be/S91lsOX4eRg

» Комментарий к посту (автор: Dinamo61 2017-08-14 21:29:26)

Ну почему удобный? Последний, показывающий стремительное развитие Российской Империи перед приходом всякого революционного сброда.

» Комментарий к посту (автор: FT 2017-08-14 21:41:19)

Я читал и воспоминания наших лётчиков и немецких, включая книги о Эрихе Хартмане.

» Комментарий к посту (автор: ФД 2017-08-14 21:38:17)

Согласен, Сань. Советская армия по сути была самая настоящая - феодальная!

Добалю ещё, что немецкие лётчики засчитывали на свой счёт любой сбитый самолёт противника, пошедшего на снижение в результате попадания. Сел он при этом или разбился - было неважно.

Нашим лётчикам засчитывались за победу только сбитые и рухнувшие на землю самолёты врага. При условии подтверждения наземными частями, это были только самолёты, разбившиеся на территории советских войск или в непосредственно прифронтовой полосе.

Отсюда и огромная разница побед наших лётчиков-истребителей и германских.

» Комментарий к посту (автор: динамовец со стажем 2017-08-14 20:49:23)

В космос полетели при батюшка царе? При каком?

что немецкие = что немецкие летчики

» Комментарий к посту (автор: динамовец со стажем 2017-08-14 21:38:54)

А где можно почитать про доказательства того, что немецкие были сплошные вруны???

» Комментарий к посту (автор: FT 2017-08-14 21:23:19)

Ты не совсем прав, Влад. У советских лётчиков и немецких были разные системы подсчёта побед.

Наши лётчики могли их записывать на свой счёт только после наземного подтверждения сбития вражеской машины, а у фашистов было достаточно свидетельского показания хоть кого угодно.

Поэтому смело дели цифры фашистских воздушных асов на три.

Кроме того, истребители германских ВВС сплошь летали свободными охотниками, а наши лётчики в основном осуществляли задачи прикрытия бомберов. После 42-го года особенно. Так что в их задачу входило прежде всего отгнать врага от бомберов, а не сваливаться из-за облаков на одинокие или отстающие в группе самолёты противника.

Добавь к этому, что Ме-109 был лучшим истребителем Второй мировой. Наши к нему подобрались по качеству самолёта только к 1944 году с появлением на фронте Ла-5.

» Комментарий к посту (автор: FT 2017-08-14 21:23:19)

Не стоит серьёзно обсуждать эти цифры. Возможно у наших лётчиков подготовка была не достаточно квалифицированная. Главное в подготовке солдат того периода заключалось в том,чтобы сплошной стеной или всей массой врезаться в противника и смять его. Ценить людей и квалифицированно готовить солдат (в том числе и летный состав) не было ни времени и желания.

» Комментарий к посту (автор: динамовец со стажем 2017-08-14 21:21:40)

Про лампочку...

"Коммунизм есть Советская власть плюс электрификация всей страны, ибо без электрификации поднять промышленность невозможно…"

Кто сказал, сам знаешь:))

» Комментарий к посту (автор: динамовец со стажем 2017-08-14 21:26:57)

Согласен!

Пост мой» Комментарий к посту (автор: FT 2017-08-14 21:23:19)

собственно об этом. Огромными реками крови мы, свергнув старый режим, заливали все наши победы. Не хватало квалифицированных кадров.

» Комментарий к посту (автор: динамовец со стажем 2017-08-14 21:26:57)

Т.е. "культурная", так называемая, столица строилась совсем без жертв?

» Комментарий к посту (автор: Dinamo61 2017-08-14 21:27:38)

Я возможно не правильно уловил нить вашего спора.:)

» Комментарий к посту (автор: динамовец со стажем 2017-08-14 21:22:52)

Ты берешь для примеров, какой-то определённый, удобный для тебя отрезок.

» Комментарий к посту (автор: Felis 2017-08-14 20:58:05)

Значит я не ошибся в своем земляке.:-)))