» Комментарий к посту (автор: мюсДМ 2017-04-11 22:47:16)

Мне отец то же самое рассказывал. Да, война - это страшно!

С трудом представляю себе, если честно, как наши деды и бабушки её пережили, сохранив детей при этом, да ещё и выиграли, перегнув "немецкую машину уничтожения". Они все совершили великий подвиг! Враг был очень силён.

Крайне отрицательно отношусь к нынешней некоей героизации нацизма и фашизма - это были убийцы русских людей, пришедших на нашу Родину, не важно как она тогда называлась, чтобы её уничтожить. В этом аспекте мне очень правильным видится современный фильм "Мы из будущего" - один из моих любимых ныне. Снят плохо, историческими подробностями вообще слаб - но идеологически он даёт совершенно правильный вектор.

Всегда и везде склоню голову в память о советском солдате, уничтожившим нацизм. Только так мы должны хранить свою историческую память!

Хотя Вы помните, конечно, что я не люблю советский строй. Но это не мешает мне помнить и чтить подвиг советских людей в ВОВ! Великий подвиг всей страны.

» Комментарий к посту (автор: динамовец со стажем 2017-04-11 23:27:27)

Действительно линия Сталина была,но когда армия была всего 1,5 млн человек.А вот когда численность армии достигла 6 млн млн человек эту оборонительную линию и разрушили...

И последнее...всё таки Сталин отдал честь принимать парад победы Жукову.Сам не стал.Не его это была победа и сам он это понимал и всё окружение.А не из-за того ,что первые два года сам принимал неверные ответственные решения и только мешал военным?

Ум Сталина, на мой взгляд, проявился в работе с людьми.Всё-таки его окружали профессионалы своего дела.Берия,Молотов,Жуков,Антонов итд.Но воинским искусством,конечно, не владел.

» Комментарий к посту (автор: fan-marat 2017-04-11 23:25:16)

Найти бы ещё, что прочитать объективного, Марат.

Совершенно два разных взгляда на одно событие. Причем неординарное событие в величайшей битве!

» Комментарий к посту (автор: ФД 2017-04-11 23:09:21)

Не, Сталин был не настолько прямолинеен и заполощно дудящем в свою исключительно дудку. При всём моём к нему неоднозначному отношению, готов всегда признать его гибкий ум и способность принимать совершенно правильные решения в интересах страны. Не в интересах людей, которым он якобы строил общество всеобщего благоденствия, ну да ладно, сейчас не об этом.

По его приказу строилась, но и так и не была достроена оборонительная "Линия Сталина", а после 1939-го спешно стала возводиться и "Линия Молотова" в Прибалтике. Это, надо признать, сугубо оборонительные сооружения, воздвигаемые на случай глухой обороны от врага.

Странно, что они так и остались недостроенными и не воопужёнными, особенно первая.

В этом есть какое-то противоречие: Сталин рыл доты и окопы для обороны и в то же время сосредотачивал войска у границ для наступления. Видимо, колебался в зависимости от прислушивания к своим генералам. На каком-то этапе он решил, видимо, завоёвывать Европу, поэтому линии обороны были приостановлены в строительстве и вооружении, а наполнение армий в ближней линии к предполагаемому фронту усилено, включая всю её техническую часть в виде в том числе пресловутых аэродромов у границ, разгромленных гитлеровцами буквально в первые дни войны.

Ну это моя версия, конечно. Даже на версия, а её пунктир.

» Комментарий к посту (автор: ЧАЛДОН 2017-04-11 22:39:55)

Василич, заградотрядовцы как раз не стреляли в спину. Они стреляли дезертиров и трусов, стало быть стреляли в лицо.

Кстати чего-то мне вспомнился фильм многосерийный "Штрафбат".

» Комментарий к посту (автор: динамовец со стажем 2017-04-11 23:13:36)

Не, Лёша, я не знаю какая она была битва под Прохоровкой. Обязуюсь прочитать.

» Комментарий к посту (автор: fan-marat 2017-04-11 20:44:52)

Марат, насчёт Курской дуги - очень тонкий вопрос. Все мы знаем, что вроде как советские войска победили, следуя советской пропаганде. Но в реальности они просто выдержали оборону, не дав немцам себя уничтожить и вымотав их резервы. Притом, что наши опять, как и в 41-м имели численное преимущество во всех видах воопужения над врагом.

Вдумайся! При этом просто не позволили себя разгромить. А два кольца обороны из трёх немцы всё же прорвали.

Это как легендарная битва под Прохоровкой! Нам её преподносили как встречную танковую битву с нашей неизменной победой, а в немецких источниках она всегда, подчёркиваю - во всех и всегда, подаётся как разгром линией немецкой обороны из пушек и танков наступавших тридцатьчетвёрок армии Ротмистрова. Потери не то что несопоставимы при этом, они космические в советскую сторону! Вот ты знаешь и можешь сослаться на правдивые источники - какой она была на самом деле, битва под Прохоровкой?

» Комментарий к посту (автор: динамовец со стажем 2017-04-11 22:45:08)

Согласен.Но помимо прочего есть ещё вариант.Жуков был не самым плохим военоначальником.Но до поры до времени(курская дуга,где армия реально готовилась именно к обороне,)плясал под дудку Сталина,считавшего,что бойцы Красной Армии не имеют право думать об обороне(это квалифицируется как трусость и паникерство).Если же солдаты отступают или попадают в окружение,то это считается предательством.Короче Красная Армия вообще не была готова к действиям в обороне.Это просто запрещалось сверху.Чем и объясняются все неудачи 41-42 годов.Например,если защитники строят многоэшелонированную оборону,то попасть в окружение практически невозможно.Но именно в окружениях мы потеряли всю кадровую армию.Но когда Сталин понял,что воевать так не получится из-за плачевных результатов и малого числа призывников.Он стал больше слушать военных и не мешал им планировать боевые действия.Моя версия такая(не настаиваю).Жуков разбирался в военном деле,но как человек был не совсем адекватен,мягко скажем.Частично это подтверждается историей с ценностями вывозимых из Германии и его "службой"в Одесском округе.Многие военные неудачи Жукова Сталин должен разделить с ним..

» Комментарий к посту (автор: ФД 2017-04-11 20:42:52)

Это немного надуманная тема. В казанском и липецком училищах училось несколько десятков немцев, зато с немецкой стороны в них обкатывались современные разработки немецких инженеров в областм самолёто и танко-строения, которые, насколько знаю, так и не были доведены до массового производства ни в той, ни в другой стране. В общем - мелочь всё это, больше похожая на бурю в стакане воды и пропагандистские штучки.

Реальное советское танкостроение началось с закупки лицензионных танков у англичан и их дальнейшей переработки.

Самолётостроению немного подучились у немцев, но уже перед войной комиссией, в которую входил авиаконструктор Яковлев в Германии не высмотрело ни одного образца, годного к госзакупке со стороны Советского Союза. Что немного странно, ведь ему, как помню из мемуаров Яковлева, показали гениальный на то время "Мессершмит -109", опередивший всё самолётостроение того периода лет на 7-8.

Возможно, это было связано с тем, что дюралевый корпус Мессера был совершенно недостижим для советской экономики и металлургии.

А я вот смотрю Ювентус-барселона и получаю удовольствие от игры.

» Комментарий к посту (автор: Alexandr-2009 2017-04-11 22:20:14)

Да помню. Поэтому и написал про считанные единицы. Мог бы вообще про одну единицу написать, наверное.

Война штука страшная... На фронте не был, но хорошо помню, как в 41-м провожал отца на фронт, помню страшный голод, помню как ждали весну, поскольку можно было искать щавель, рвать крапиву для супа, которую затем варили в огромной кастрюле, в которую мать для видимости добавляла одну (!!!)столовую ложку подсолнечного масла и мы с братом с наслаждением ели этот крапивный суп. Помню, как высоко-высоко над нашим маленьким текстильным городком летели на Москву фашистские самолеты, а мать по тревоге ночью тащила нас с братом из дома не в бомбоубежище. нет, их у нас не было. а в вырытые во дворе окопы... Ребята, не дай вам Бог все это испытать, не надо...

» Комментарий к посту (автор: ФД 2017-04-11 21:32:15)

Насчёт холодов согласен - они объективно стали нашим союзником, хотя и не в такой степени, как это провозглашали недобитые фашисты. Наша техника столь же была, ну или почти столь же не приспособлена к сильным морозам. Один штрих - в дизельное топливо необходимо добавлять зимние присадки, как в наших дизельнвх Т-34, к примеру, а в бензин всех танков вермахта того времени никаких присадок добавлять не нужно было.

Оружейное масло стрелкового оружия замерзало одинаково что в нашем, что в фашистском.

Зимних тулупов в Красной Армии не было, кроме дивизий, прибывших из Сибири под командование Жукова в битву за Москву, ведь и советская армия в 41-м в европейской части страны в лютые морозы воевать не планировала, благодаря "блестящим" стратегическим планам Жукова. Мы же помним - только на территории врага и малой кровью. А на территории врага морозов вообще не предполагалось, понятно.

Предполагались удобные ровные шоссе, для победного шествия по которым и приняли на вооружение колёсно-гусеничные танки БТ. Подобных у Германии не было вовсе, кстати.

Отмечу ещё одну деталь - одетые в летне-осеннюю одежду военных Красная Армия потеряла к зиме 41-го практически полностью, всю кадровую армию, так что разворачивать экстренное производство полушубков и валенок не было необходимости в силу того - что не для кого. Приехали одетые по зимней форме дивизии из Сибири. Свежие. Не потрёпанные. И Жуков вдруг понял тогда, что людские ресурсы России не безграничны и надо беречь те, что прибыли.

И начал пытаться воевать, а не гробить сотнями тысяч людей в бездумных и неподготовленных контратаках "За Родину! За Сталина!", но абсолютно без организации взаимодействия войск и тактической надобности. Про стратегическую даже и речи не веду.

» Комментарий к посту (автор: fan-marat 2017-04-11 22:27:55)

Марат, стрелять в спину это не по мужицки.:-)))

Так Героем не станешь.:-)))

» Комментарий к посту (автор: Alexandr-2009 2017-04-11 21:53:48)

Всё правильно.Наше дело правое,мы победим!Враг будет разбит.

П.С.Ничего против не имею.

» Комментарий к посту (автор: Alexandr-2009 2017-04-11 22:18:55)

Да, Саша, просто "кипит МОЙ разум возмущённый" :)

В 42-м.

Но суть от этого не поменяю! :)

» Комментарий к посту (автор: динамовец со стажем 2017-04-11 22:09:59)

Шапошников, Лёша, оставался. Его Сталин и поставил начальником Генштаба вместо Жукова осенью 1941 года, после Киевского котла.

» Комментарий к посту (автор: fan-marat 2017-04-11 22:10:06)

В 41-м, Маратушка, "заградотрядов" ещё не было. Они появились в 1942 году, согласно знаменитому приказу № 227.

» Комментарий к посту (автор: Dinamo61 2017-04-11 20:50:46)

Спасибо, Андрей!

Встретил бы я их всех в 41-м.

В заградотряде! :)

» Комментарий к посту (автор: Alexandr-2009 2017-04-11 20:37:02)

Саша, я нахожу только такой ответ на вопрос слаженности боевых действий германцев различных родов войск: дело не в боевом опыте, он к началу войны с СССР был примерно равным у обоих сторон и столь же примерно бесполезным, ибо масштабных по-настоящему войн стороны не вели до 41-го. Дело в том, что немецкие генералы были профессиональными военными, получившими хорошую школу "Академии Генерального штаба" и сумевшие выстроить теорию блицкрига при полном взаимодействии родов войск даже при их численном меньшинстве по сравнению с противником. Эту теорию они почти успешно и воплотили в первый год войны с СССР.

А в Советском союзе подобных специалистов уже давно не было. Всех выпускников Академии Генерального Штаба, за единичными исключениями, советская власть физически уничтожила к концу тридцатых. Планировать войну было просто некому. Воевать собирались "великие" спецы в области тактики и стратегии Жуков, Будённый, Ворошилов и прочие ефрейторы.

Получили результат состязания мысли профессионалов военного дела с немецкой стороны и профанов управления войсками с нашей.

» Комментарий к посту (автор: dinspb5 2017-04-11 21:33:25)

Паша, Привет!

Для меня лучше Воробьев, чем младший Юрзинов.

Он не Папа.:-)))

» Комментарий к посту (автор: ФД 2017-04-11 21:47:42)

Чтобы Япония не напала - не покладая рук трудился Зорге, за что и получил звание Героя Советского Союза. Чтобы было бы в случае взятия Москвы и Сталинграда - сказать сложно. История не терпит сослагательного наклонения. Но, думаю что ничего хорошего для Германии бы не было.

» Комментарий к посту (автор: ФД 2017-04-11 21:40:53)

Негде им было отсидеться. Был соответствующий приказ Сталина, по которому всё сжигалось. А в поле в мороз не больно то высидишь, даже в блиндаже.

» Комментарий к посту (автор: Alexandr-2009 2017-04-11 21:39:34)

Один вопрос.А если бы Япония напала на СССР?Если бы Гитлер взял Москву и Сталинград?России можно было только надеяться на партизанское движение да и то не везде.и всё...

П.С.Ещё неизвестно как в такой ситуации повели бы себя татары,башкиры и прочие мордвины с казахами...

» Комментарий к посту (автор: Alexandr-2009 2017-04-11 21:27:56)

Не серьёзно...в холодное время года можно отсидеться в обороне...кстати к второй зиме у немцев появилась теплая одежа.

» Комментарий к посту (автор: ФД 2017-04-11 21:32:15)

В чём её "отличность", Сань? В хвалёной немецкой тяги к порядку, педантичности и дисциплине? В выполнении приказов и приказаний? Так это в любой армии происходит. Даже в армии Батьки Махно за невыполнение приказа расстреливали на месте, или шашкой рубили.

Повторюсь, что гитлер к продолжительной войне не был готов и ввязался в авантюру, рассчитывая на быстрый успех. А когда его не достиг, по истечении времени сыграли свою роль людские и промышленные ресурсы СССР. К любому таланту полководцев нужно обязательно добавить живую силу и технику. И у нас этих факторов оказалось больше чем в Германии.

http://www.sport-express.ru/hockey/khl/news/yurzinov-mladshiy-mozhet-v...

» Комментарий к посту (автор: динамовец со стажем 2017-04-11 21:20:02)

Ну почему авантюрист?У Гитлера была отличная армия.Офицеры и солдаты великолепно выполняли все тактические и стратегические манёвры и задания.Гилер проиграл под Москвой из-за безумных холодов.Под Сталинградом потому,что среди руин города бесполезны танки,артиллерия и бомбёжки авиации...А так Гитлер мог "спокойно" победить.

» Комментарий к посту (автор: ФД 2017-04-11 21:18:02)

Агония, Сань. Именно поэтому, наиболее здравомыслящие германские генералы и решили в 1944 году гитлера ликвидировать, чтобы прекратить войну. Его случай спас. Бакинская нефть была конечно очень важным стратегическим сырьём, нас даже англичане одно время шантажировали угрозой разбомбить бакинские нефтяные прииски, но в условиях боевых действий её транспортировка была и так затруднена. Но первая же зима, показала насколько "готова" была германия к затяжной войне. Вернее говоря, насколько "не готова".

» Комментарий к посту (автор: Андрей Ш 2017-04-11 00:15:24)

Уважаемый Андрей!

Если в первые недели войны большая часть пороховых или снарядных заводов была потеряна СССР, то это означает полное головотяпство, вредительство или измена тех, кто построил эти заводы вблизи границ. При этом, совсем вблизи, ибо в 1939 эту границу отодвинули от старых. Кто эти люди? Кто так бездарно подкинул стратегические заводы в опасную близость к границам? Скажите, пожалуйста.

Или эти заводы считались в полной безопасности, потому-что Красная Армия намеревалась только наступать и поэтому просто обязана была нарастить вблизи границ свою живую силу и технику, в разы превосходящую германскую. Ибо в наступлении гибнет много больше людей и техники, нежели в обороне. Стало-быть многократное превосходство в вооружениях просто обязано было быть. Оно и было.

Это только авантюрист Гитлер бросился в битву с СССР, не имея превосходства, да даже равенства в вооружениях по основным показателям, кроме количества дивизий живой силы. Но он почти сорвал "банк" при этом в войне. Причины того, что так и не сорвал - весьма непросты и неоднозначно трактуемы до сих пор разными историками.

Это отдельная тема.

Но даже при в всём вышесказанном распологать стратегически важные заводы вблизи границ с потенциальным врагом (а Польша, как я уже писал ниже, тоже была таким врагом), выглядит очень странным. А ведь такие решения не могли приниматься без воли товарища Сталина. Он был недалёким?

Или Вы немного лукавите, говоря о нехватке снарядов в первые недели войны вследствие утраты целых заводов?

С уважением

» Комментарий к посту (автор: Alexandr-2009 2017-04-11 20:59:56)

Как у тебя всё просто....обречён и всё!?!?Тогда зачем в 1942 году ему было рваться к Сталинграду и на Кавказ?Повторю,что, не дай бог,бакинская нефть стала бы немецкой или её невозможно было бы транспортировать по Волге из-за падения Сталинграда,то Советского Союза в победителях сейчас не числилось..бы.

» Комментарий к посту (автор: ФД 2017-04-11 20:49:39)

"Драпали", Сань, и после выступления Сталина тоже. Дело в другом. Расчёт гитлера был закончить компанию к осени 1941 года, т.е. "осуществить блиц-криг" по теплу. А у него из это не вышло ни хрена. И всё. Дальше он уже был обречён. Ресурсы СССР и Германии были несопоставимы, ни людские, ни промышленные. Япония его "кинула" и не напала, и остался он один на "два фронта". А Германия на два фронта никогда воевать не могла. Этому их ещё Бисмарк учил.

» Комментарий к посту (автор: Dinamo61 2017-04-11 20:50:46)

А вот как бы Марат смотрелся за МГ-34? Или МГ-42?

» Комментарий к посту (автор: fan-marat 2017-04-11 20:44:52)

Я тебе только что, Маратушка, внятно пояснил по каждому означенному тобой пункту, и по обороне Москвы, и по Курской дуге, и по Берлину.

Как победить Германию, как в итоге выяснилось, знали Сталин, Рокоссовский, Малиновский, Толбухин, Мерецков... всех перечислить не хватит страницы. Жуков в этой плеяде был "унтером", "держимордой".

Бухенвальд, насколько я помню, освобождал не Жуков.

» Комментарий к посту (автор: fan-marat 2017-04-11 20:44:52)

БраД, сражайся, покажи всем "мать Кузьмы"

https://img-fotki.yandex.ru/get/6811/28372134.5/0_f3a97_84b52cd6_orig

» Комментарий к посту (автор: fan-marat 2017-04-11 20:44:52)

Не обижайся Марат.Что было то было...ничего личного.Ещё много чего тут не написано и не высказано про Жукова.Потом как-нибудь...

А выиграл войну русский солдат и народ.Как выступил Сталин с обращением к нации...братья мол сёстры....спасать отечество надо...и всё такое.До этого в основном драпали и драпали.

» Комментарий к посту (автор: fan-marat 2017-04-11 20:44:52)

Привет, Марат!!!

Какой вопрос такой ответ.:-)))

А то, что Ленин враг Российской Империи.

» Комментарий к посту (автор: ФД 2017-04-11 20:42:52)

Так и русские, Сань, "сами по себе" тоже ведь ВСЕГДА неплохо воевали. И если немцев готовили в наших военных школах, то ведь и наших тоже готовили в этих самых школах. Согласен?

» Комментарий к посту (автор: ЧАЛДОН 2017-04-11 20:20:51)

Понятно.

Ни ответа ни привета!

» Комментарий к посту (автор: Alexandr-2009 2017-04-11 20:14:34)

Дутый твой "маршал Победы" (с)

Москва, Курская дуга, уже упомянутый ниже Берлин. Мало?

Ну конечно, "дутый".

Если вы здесь все воевали и были полководцами и знали как победить было немцев в ВОВ... Чтож, я умолкаю.

Что было написано над входом в Бухенвальд- напоминать не буду.

» Комментарий к посту (автор: ФД 2017-04-11 20:32:01)

Ну, положим, Сань, снабжением там и без него было кому заниматься. Жданов был на своём месте. Для организации обороны всё командование Балтфлотом, командование армейских частей, находившихся в городе и его окрестностях, и командование фортов береговой обороны тоже было на своих местах. Так что его роль свелась к "закошмариванию". Это, надо отдать ему должное, он умел делать мастерски.

» Комментарий к посту (автор: Alexandr-2009 2017-04-11 20:37:02)

Я не согласен с тобой...немцы сами по себе хорошо воевали,причём всегда.И ещё....немецких офицеров танкистов готовило казанское танковое училище(ПРИВЕТ МАРАТ))))А летчиков -в лётных школах под Липецком.

» Комментарий к посту (автор: Андрей Ш 2017-04-11 00:15:24)

Кстати, уважаемый Андрей, а откуда у немцев появилась "высокая боевая слаженность" (с)? У них была только одна война - это война с Польшей, которая, как вчера Лёша уже описАл, оказалась "дутым мыльным пузырём". Войну с Францией даже в Европе называли "странная война", немцы просто обошли "линию Мажино", и на это всё закончилось, Дания и прочие сопротивления не оказали. Африканский корпус Роммеля? Это вообще отдельная тема.

А вот у Красной армии был за плечами Халхин-Гол, была финская война. Там и театр, и условия боевых действий были несравнимы с теми, в которых воевали немецкие войска. Почему же у наших подразделений этой самой "высокой боевой слаженности" не выработалось?

С уважением!

» Комментарий к посту (автор: Alexandr-2009 2017-04-11 20:17:54)

Сань, я сам в ах.е от деятельности Жукова.Он не вывел из-под удара 600000 бойцов попавших позже в окружение под Киевом.А если ему это сделать не разрешил Сталин,то почему тогда ходят мифы о гордом и бесстрашном характере Жукова,часто спорившего со Сталиным.При обороне Ленинграда снял матросов и орудия с кораблей на берег.Заставил рыть траншеи,расставлять минные поля ,наладил снабжение.Кто-то спросит А ЧТО В ЭТОМ ТАКОГО?.Да ничего.Только до всего до этого мог додуматься даже сержант.Город немцы толком и не штурмовали...А Жукову звезду героя дали....

» Комментарий к посту (автор: fan-marat 2017-04-11 19:42:56)

Да, в принципе, ничего, Маратушка. Просто как-то не очень кошерно получается. Германия то ведь была противником России.

» Комментарий к посту (автор: Андрей Ш 2017-04-11 00:15:24)

Уважаемый Андрей.

Перевес СССР над Германией был на самом деле колоссальный. И боеприпасов на начало войны было в избытке. Другое дело, что они находились в эшелонах в приграничных районах (там много чего находилось в эшелонах, не только боеприпасы.), или были уже выложены "на грунт" (есть такой артиллерийский термин). Естественно, что при ударе немцев, боеприпасы вместе с орудиями достались им. И они потом эти самые орудия успешно использовал до конца войны. Свои у них были намного хуже.

Другой вопрос: за каким поцем, их выдвинули так близко к границе? При планировании оборонительной операции так не делается.

И ещё вопрос: После начала германского вторжения, за считанные месяцы большая промышленности из западных районов была эвакуирована за Урал, и уже к концу 1941 года начала выпускать продукцию. И это в условиях дефицита подвижного состава и паровозов, отсутствия мужчин, которые были призваны в армию, бронь получили далеко не все, и прочих "осложнениях" военного периода. А что мешало, взять и произвести эту переброску скажем в начале 1941 года? Или в конце 1940 года? Ведь тогда бы немцам в случае их вторжения досталась бы "дырка от бублика".

С уважением!

» Комментарий к посту (автор: Gencom 2017-04-11 19:58:20)

Газпром был всегда!!!:-)))

» Комментарий к посту (автор: fan-marat 2017-04-11 19:42:56)

А ТО!!!!

» Комментарий к посту (автор: ФД 2017-04-11 20:07:35)

Важно ведь ещё то, Сань, что как только после войны, при живом Сталине, Жуков стал п.деть про свой Решающий вклад, Сталин тут же его посадил на тухес. Это уже во времена Хрущёва, которого он своими руками и привёл к власти, Жуков раздухарился, и стал блатовать.

» Комментарий к посту (автор: fan-marat 2017-04-11 18:15:25)

Ну, во-первых, Маратушка, войну выиграла плеяда Советских полководцев, возглавлял которую Сталин.

Жуков в этой плеяде был "вышибалой". Специалистом по "закошмариванию". На Халхин-Голе наступательную операцию, которая принесла Жукову Звезду Героя планировал его начальник штаба комбриг Богданов, который обладал недюжинным талантом, в отличие от своего командующего Группой. Перед войной он возглавлял Генштаб, талант свой при этом не проявил никак. При обороне Москвы ситуацию спасли сибирские дивизии, которые были переброшены по приказу Сталина, после того как Зорге дал исчерпывающую информацию о планах Японии. В Ленинград он прибыл, когда немцы остановились, и стали укрепляться, штурмовать они город и не собирались, потому что взять его не смогли бы никогда в жизни. Единственно, что они могли сделать, это замкнуть кольцо блокады, и морить жителей голодом, помогая истощению налётами и артобстрелами. От них Жуков спасти не смог. На Курской дуге всю ответственность за "контрподготовку" на себя взял Рокоссовский, Жуков при этом "свинтил" в Степной фронт. В конце войны когда Германия уже не имела ни живой силы ни техники, Жуков щедро залил русской солдатской кровью немецкую землю. Хотя, в тот момент как писал советский поэт А. Твардовский:

"И война - не та работа,

Ясно даже простаку,

Если по три самолета

В помощь придано штыку.

И не те как будто люди,

И во всем иная стать,

Если танков и орудий -

Сверх того, что негде стать". (с)

Про Берлин тебе уже написАл Юрий Сергеевич.

Вот так, Маратушка. Дутый твой "маршал Победы".

» Комментарий к посту (автор: Alexandr-2009 2017-04-11 19:59:23)

Жуков столько на.уевертил,что об этом просто неприлично говорить....он же "маршал победы".

» Комментарий к посту (автор: ФД 2017-04-11 19:53:14)

А потом его, Сань, за всё тобою перечисленное, "маршал Победы" на пару с Хрущёвым ничтоже сумняшеся - "шлёпнули".