» Комментарий к посту (автор: lisss 2018-01-10 23:32:52)

Разве физическая закономерность - не истина? Именно она одна и истина.

К исторической истине имеет малое отношение. Но ты же именно об истине разговор завёл. Если так, то физиологические рамки существования человека и есть её истинный критерий. Действия в этих рамках этого биологического организма находятся уже в области знаний, преданий и имеющихся летописных записей об оных.

История не творится истинно. Спроси у укров - как они вырыли Чёрное море? А это теперь для них истина. Ничем не подтверждённая в источниках. Просто пришли гигантские укры и целое море вырыли. И все украинские бедные историки должны теперь обосновать это размерами укрских лопат.

И где тут у них истина гуляет?

Не надо, Женя, упрощать историческую науку. Особенно подкреплённую археологической.

Летописи и мемуары могут врать в отдельных случаях, но в перекрёстном изучении общей картины они как правило отдают знаниям правду. Особенно с подкреплениями археологическими артефактами. Что тоже очень важно, опираясь на далёкую историю.

В этом плане с историей Великой Отечественной гораздо проще.

» Комментарий к посту (автор: ЧАЛДОН 2018-01-10 14:19:25)

А кто эти слухи распускает?

» Комментарий к посту (автор: динамовец со стажем 2018-01-10 21:02:59)

Человек рождается и умирает - это историческая истина??? Всё же это просто физическая закономерность. Вся история творится истинно, а вот то, что она правдиво интерпретируется в летописях, книгах, мемуарах и т.д. большущий вопрос. Мы с тобой, Лёш, за свою жизнь уж сколько раз в этом убеждались. Что будут писать о нашем времени для будущих поколений, не знаю, но даже в онлайне мы видим одно, а нам в уши часто льют враньё. Что уж там об истории говорить.

» Комментарий к посту (автор: ЧАЛДОН 2018-01-10 21:42:24)

Даже в природе простых истин нет, как Ты видишь, Василич.

А в истории человека тем более.:))

Гена, с Днем Рождения! Здоровья и всего наилучшего!

» Комментарий к посту (автор: Gencom 2018-01-10 21:40:57)

В поплавке камера или в блесне.:-)))

» Комментарий к посту (автор: динамовец со стажем 2018-01-10 21:02:59)

Я же не писал, что оно заходит каждые 24 часа.

И на Севере все равно будет и восход и заход.:-)

» Комментарий к посту (автор: kipriot 2018-01-10 21:31:01)

Фоторужьё я ещё понимаю, а вот фотоудочку видеть не довело.

Гена, с Днем Рождения! Здоровья, благополучия, успешной фоторыбалки и фотоохоты!

Всем привет! Теперь,после победы на Белогорьем,можно уверенно сказать,что смена тренера пошла на пользу нашей команде. Прогресс заметен. При Колчине мы прибавили во всех компонентах игры. При приеме и при игре в защите прибавили больше. При подаче и игре в нападении-меньше. Сразу скажу,что обольщаЦЦа нЕчем. Ошибок много. Не хотелось бы,чтобы всякие глоры кричали что-то типа "будем всех рвать". Можно просто верить в команду. Ещё,травму получил Бережко, здоровья ему. Спасибо болельщикам заполнившим трибуны ДС на лавке. Вперёд Динамо, мы с тобой!

» Комментарий к посту (автор: ЧАЛДОН 2018-01-10 20:59:03)

Полностью согласен. Других вариантов не вижу.

» Комментарий к посту (автор: ЧАЛДОН 2018-01-10 20:51:29)

Ты не понял, видимо. Я про историческую истину писал. В ней всё много сложнее, чем восход солнца и его закат.

Кстати, прям сейчас на ум пришло - даже это простое утверждение не абсолютная истина в сравнении разных регионов только нашей огромной страны.:))

» Комментарий к посту (автор: ЧАЛДОН 2018-01-10 20:49:06)

Хорошо. Вполне объективную картину могут дать статистические данные по всем фронтам или ещё лучше даже армиям по соотношению живой силы и техники с обеих сторон, нашей и немецкой, и достигнутыми при этом успехах/неудачах.

То, что я читал по сравнению этих показателей 43-45 годов в разных наступательных операциях советской армии явно не в пользу Жукова. Ну агрессивно явно.

Но я не военный историк, чтобы охватить всю эту огромную информацию, да и не знаю, собрана ли она кем-либо вообще за всю войну. Если хочешь подобности объективной оценки действий сторон под командыванием советских и немецких маршалов и генералов - попробуй найти такую статистику. Часть её есть в упомянутой мной вчера книге.

Может, она не отражает всю картину, но тенденцию даёт вполне определённую. Кстати, подкреплённую и другими источниками, сугубо уже мемуарными с советской стороны.

Тема глубока и сложна, как я уже писал вчера. Её шашкой не разрубишь.

» Комментарий к посту (автор: динамовец со стажем 2018-01-10 20:25:26)

Для себя я вижу состав таким, на сегодняшний день. Антон- Козлов, Рыков, Хольмен, Терехов(Морозов)- Ташаев, Цаллагов(Сапета), Соу, Темников(А.Терехов,Катрич)-Панченко, Луценко.

И наверняка кого то купят. Да и с Бечираем и Шуничем еще непонятки. Вот как то так.

» Комментарий к посту (автор: динамовец со стажем 2018-01-10 20:34:35)

А восход и заход Солнца разве не истина?

» Комментарий к посту (автор: динамовец со стажем 2018-01-10 20:43:08)

Это для Тебя они очевидные, а для меня нет.

И Ты пытаешься представить прочитанное и услышанное в выгодном Тебе свете. Чистейшая субъективность, уж извини.

» Комментарий к посту (автор: Gencom 2018-01-10 20:40:01)

С Победой!

Конечно машина, но с казанью он играл на порядок сильнее. Так что Нам в определенной степени повезло. Ну а везет, как известно,сильнейшим.:-)))

» Комментарий к посту (автор: fan-marat 2018-01-10 20:41:02)

Я надеялся максимум одну партию зацепят, а тут просто праздник какой то:)

» Комментарий к посту (автор: ЧАЛДОН 2018-01-10 20:33:10)

Василич, мемуарам можно относительно верить, даже вполне доверять, если написавший их не преследует цели в какой-то степени себя героизировать. В мемуарах Гельфанда именно этой нити не прослеживается вообще, а уж тем более в описании интимных отношений по обоюдному согласию с доброжелательными немками.

У меня нет оснований ему не верить.

Подойди с этой позиции к мемуарам пресловутого Жукова. Ты не найдёшь в них следов личной героизации??? Да они все этими следами истоптаны, он практически в одиночку войну выиграл. По одному этому признаку сильно попахивает на ложь.

Ну и совершенно очевидно, что мой дед ну никак не мог составить хоть сколь-нибудь полную картину ВОВ! Это Женя lisss, вон, оказывается ближе к такому мнению. Вся картина ВОВ в сознании деда была успешно нарисована советской пропагандой того времени.

Это же очевидные вещи!

» Комментарий к посту (автор: Серб 2018-01-10 17:37:15)

» Комментарий к посту (автор: fan-marat 2018-01-10 18:00:12)

Вы, парни, фантастические оптимисты...)))

» Комментарий к посту (автор: Gencom 2018-01-10 20:39:16)

Гена! Всё ради тебя сегодня! :)

» Комментарий к посту (автор: мюсДМ 2018-01-10 20:35:21)

Мусерский конечно машина.

» Комментарий к посту (автор: fan-marat 2018-01-10 20:36:30)

А мне то как приятно:)

Не, ну красавцы волики!

Могут если захотят.

Даже выделить кого-то трудно.

Единственный минус - травма Юры Бережко. Похоже на сильное растяжение.

Вот это да! Наши мужики-волейболисты насухо ободрали лидера-Белогорье! Да это просто подвиг, ну и МОЛОДЦЫ111

» Комментарий к посту (автор: lisss 2018-01-10 00:42:11)

Добавлю Женя.

Твою красивую заключительную фразу " ...знание - это ещё не истина."(с) тоже оспорю, пожалуй.

Истина заключается всего в двух простых вещах применительно к жизнедеятельности человека в историческом аспекте: он один раз рождался в этот мир и один раз умирал. Всё!

Остальное - это знание, предположения и догадки. Последние две позиции разной степени обоснованности. В том числе и материальными артефактами.

3:0!

С ПобеДой!

Не ожидал, честно...

» Комментарий к посту (автор: динамовец со стажем 2018-01-10 20:14:41)

Алексей привет!

Извини, но ты часто противоречишь сам себе.

Вчера ты написал, что по воспоминаниям твоего Деда нельзя составить полную картину событий ВОВ.

А незадолго до этого воспоминания участника ВОВ, которого лишила девственности немка выдавал как достоверные документы, только им и верить надо.

А объективный субъективизм, это наверное гораздо выше моего понимания.:-)))

Всех с ПОБЕДОЙ!!!

Н-да...

Про футбол.

Потерю Бечирая и Шуньича считаю весомой. Надеюсь, её компенсируют хоть какими-то весомыми приобретениями взамен. Хотя и не очень верю.

Почти согласен с Василичем: » Комментарий к посту (автор: ЧАЛДОН 2018-01-10 16:47:35)
за исключением того, что в таких нынешних условиях выгонять Соснина и Зотова неразумно. Они пока прочные игроки основы.

Будет более качественная основа - тогда придёт время прочно сажать на скамейку и сбагривать, а пока они игроки ближней ротации.

» Комментарий к посту (автор: lisss 2018-01-10 00:42:11)

Женя, твой тезис про познание истины на собственном опыте и личном общении с участниками событий, с признанием только за ними какой-то степени объективности крайне спорен, точнее даже абсолютно неверен.

Тогда надо просто перечеркнуть всю историю до поколений ещё живущих во-первых, а во-вторых, личные воспоминания участников априори субъективны.

Ты хочешь отнять у нас историю? Ведь она всегда и только изучалась и изучается по дошедшим письменным источникам, чем больше их дошло с разных сторон - тем объективнее получается картина. Как пример: нашествие монголов на Русь историки изучают по русским летописям, европейским и арабским, сверяя упоминания и толкования событий.

Это я в принципе и имею ввиду под своими попытками быть объективным в оценке событий ВОВ, в данном случае читая и сравнивая источники с советской, российской и немецкой стороны.

Если ты такой щепетильный к терминам, давай я определю этот подход как объективный субъективизм. А другого подхода и быть не может! В принципе. Что у меня, что у профессиональных историков.

» Комментарий к посту (автор: fan-marat 2018-01-10 19:33:40)

И вторая наша 25:18! :-)))

» Комментарий к посту (автор: Gencom 2018-01-10 19:54:11)

Так Погребняк и Тиам это скамеечники, балласт. Поэтому 3-3.

» Комментарий к посту (автор: ЧАЛДОН 2018-01-10 18:02:58)

Предлагаешь выгнать половину команды, а на замену предлагаешь всего троих.

Перегудов: стадион "Динамо" готов принять футбольный матч между сборными России и Турции

https://bobsoccer.ru/user/39208/blog/?item=428280

» Комментарий к посту (автор: ЧАЛДОН 2018-01-10 19:30:10)

Неплохо смотримся пока.

» Комментарий к посту (автор: fan-marat 2018-01-10 19:09:04)

Первая 25:20!!!:-)))

Гена! Вернувшись на историческую Родину из странствий, спешу поздравить тебя с Днем рождения. ты был первым из "книжных" сораДников, с кем я познакомился лично. Поэтому мне доставляет особое удовольствие пожелать тебе здоровья, благополучия, процветания Дела, которому ты служишь, и конечно фонтана положительных эмоций от игры Динамовских команд! Пусть сегодня основным критерием успешности для нас является ситуация под ником "Не вылететь!", но уверен, что лучшие времена уже близко. Будем побеждать! Обязательно!

» Комментарий к посту (автор: ЧАЛДОН 2018-01-10 18:04:38)

Не не не, Василич!

Вы меня в эти финансовые махинации не втягивайте!

Я просто верю! :)

.......

Волей и тута - http://tvstart.ru

» Комментарий к посту (автор: fan-marat 2018-01-10 18:00:12)

Заставить бы Тебя, Марат, пп зряплату платить. По другому бы запел.:-)))

» Комментарий к посту (автор: Gencom 2018-01-10 17:07:42)

Есть из молодежи Кузьмин, Грулев, Демьянов.

По мне так они не слабее, тех кого я предполагаю на выход.

С Днём РожДения, Геннадий! Пусть у тебя всё будет хорошо!

» Комментарий к посту (автор: Voldemar 2018-01-10 17:04:07)

Я возражу пожалуй.

Т.с. буду в оппозиции с флагом - пп :)

» Комментарий к посту (автор: Voldemar 2018-01-10 17:04:07)

А вдруг заиграет? В Смолова только ленивый ссаными тряпками не кидал, а оно вона как повернулось.

» Комментарий к посту (автор: ЧАЛДОН 2018-01-10 16:47:35)

Василич, у нас лавка буде пустая, играть кому?

» Комментарий к посту (автор: ЧАЛДОН 2018-01-10 16:47:35)

По Погребу здесь возражающих не найдётся...

Всем здравия!

С днём рождения Геннадий!Всего самого наилучшего!

» Комментарий к посту (автор: Voldemar 2018-01-10 16:17:14)

Володя, это не мой список.

А если мой то: Погребняк, Тиам, Зотов, Соснин, Вандерсон.

» Комментарий к посту (автор: Gencom 2018-01-10 15:45:10)

Гена, я ведь не писал, что продали, а желает расстаться.

» Комментарий к посту (автор: ДинамоДимыч 2018-01-10 15:41:55)

А его не было в списке Васильича...

» Комментарий к посту (автор: Gencom 2018-01-10 15:48:40)

Гена, Привет!

Я бы тоже, но кто его возьмет, даже даром.

Да уж АНК, хорошую свинью нам подложил.:-(((