Архив гостевой
22 Декабря 2016г.
«»
ПнВтСрЧтПтСбВс
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 
закрыть
Всего: 282348
За день: 52

» Комментарий к посту (автор: zemlyak 2016-12-22 23:09:28)

С "мессерами" смог на равных воевать только Ла! Или ЛаГГ.

Никакие Яки до конца войны к Ме и близко не подошли. Вернее, близко может и подошли, но равнозначными боевыми конкурентами в воздушных боях так и не стали.

Ме тоже немцы активно модифицировали всю войну, надо признать, но принципиально ничего уже не улучшили - уж больно хороша изначально была машина!

На мой взгляд, немцы изобрели, построили и запустили в серию три гениальные военные машины в ту войну: истребитель "Ме-109", танк "Тигр Т-5" и пулемёт "MG-43".

Наши конструкторы выставили им в ответ свои гениальные военные творения: танки "БТ", "Т-26", "Т-34" и всю серию "КВ" вплоть до конца войны, автомат "ППШ" и всю пушечную линейку.

Самолёты "Ла-5", "Ил-2", "Пе-2".

динамовец со стажем2016-12-22 23:59:16

» Комментарий к посту (автор: Alexandr 2016-12-22 23:09:46)

И добавлю: количество было, а качество нет! Прошляпил конструктор Яковлев достижение германской авиации при своём экспертном посещении страны будущего врага перед войной! Ну как могли "ишаки" и бипланы в начале войны соперничать что с Ме-109, что с Фоккерами-190?!

Просто невозможно гоняться на фанере за дюралем. Наверное, Яковлева можно было бы и расстрелять товарищу Сталину после такого вопиющего провала, но он оставил ему возможность создать ЯК-3. Не прорыв в истребительной авиациия, но и уже отход от И-16 в сторону боёв с истребителями врага.

динамовец со стажем2016-12-22 23:39:26

» Комментарий к посту (автор: Alexandr 2016-12-22 23:09:46)

Абсолютно верно! Ну ты прям с цифрами на короткой ноге, я смотрю!

У фашистов на всех фронтах на период начала войны с СССР были те же магические цифры, как и у танкистов - порядка 3000 самолётов.

В Красной Армии в прифронтовой зоне находилось порядка 12000 самолётов.

Поэтому, думается мне, товарищ Сталин абсолютно не боялся "внезапного" нападания на свою страну фашистов, он его ждал, чтобы эффектно потом прихлопнуть Гитлера и взять всю Европу себе на глазах обескураженных американцев и англичан.

Они Гитлера толкали к СССР, а Сталин приготовился его встретить.

Но вот не встретил так, как рассчитывал. Ну и ладно! Миллионы лишних трупов своих сограждан в землю закопал - всего и делов!

динамовец со стажем2016-12-22 23:30:27

» Комментарий к посту (автор: zemlyak 2016-12-22 23:09:28)

Як-3 сильно уступал мессеру. Но это был первый истребитель, который мог с ним воевать.

Его произвели в бюро Яковлева. Скажи, как мог этот человек съездить перед войной в Германию, прсмотреть "мессер" и не увидеть его?

динамовец со стажем2016-12-22 23:19:06

» Комментарий к посту (автор: динамовец со стажем 2016-12-22 22:33:48)

Таки у нас, Лёша, по количеству самолётов было в три раза больше.

Alexandr2016-12-22 23:09:46

» Комментарий к посту (автор: динамовец со стажем 2016-12-22 22:33:48)

Яки 3 и 9 не уступали мессерам,тем более наши делали новые машины,а немцы модифицировать старые.А реактивный был ме-262,машина ну очень привередливая.Но их умудрялись сбивать наши летчики на поршневых машинах.

zemlyak2016-12-22 23:09:28

» Комментарий к посту (автор: Alexandr 2016-12-22 21:54:46)

По авиации была другая ситуация. Непонятно, зачем Яковлев ездил перед войной в гитлеровскую германию на осмотр немецких новинок и не умудриться не увидеть при этом шедевр самолётного истребительного строения Ме-109. Ну как можно было проглядеть этот самолёт?! Это же было гениальное изобретение немцев! При том, что они были готовы продать советским гостям всё, что им приглянется. Яковлеву не приглянулось то, что единственное стоило закупки.

Могу сделать скидку только на то, что Ме-109 был изготовлен из дюралия, а его в промышленном объёме для авиации в СССР тогда не производили. Ну так видно же было, что наши бипланы И-153 и монопланы И-16, выполненные из клееной фанеры и близко "мессеру" не конкуренты!

А эти самолёты на вооружении Красной Армии тогда и состояли. Ни по скорости по горизонтали, ни по скорости вертикального подъёма, ни по скорости пикирования они с "мессерами" и рядом не стояли. Наши самолёты были склеены из тяжёлой фанеры, а фашистские "мессеры" склёпаны из лёгкого дюраля.

Могу констатировать, что наши авиаконструкторы догнали совершенную конструкцию "мессершмитов" только к концу 44-го года, когда появились сопоставимые с ним по всем параметрам Ла-5 и Ла-7, а до этого советские лётчики воевали на заведомо технически более слабых машинах с истребителями врага. Пикирующих бомберов не рассматриваю.

Но фашисты рванули в конце войны далее и создали первый в мире серийный реактивный истребитель. Насколько помню: "Ме-200", или "Ме-190". И он тоже воевал в небе. Потом они уже готовили разгром СССР путём запуска по нему ФАУ и атомной бомбы, а потом пришёл День Победы 9-го мая 1945-го года.

Праздник, который из всех светских стоит у меня на первом месте по значимости.

динамовец со стажем2016-12-22 22:33:48

» Комментарий к посту (автор: Gencom 2016-12-22 22:09:36)

Еще раз спасибо!:-)))

ЧАЛДОН2016-12-22 22:13:05

» Комментарий к посту (автор: ЧАЛДОН 2016-12-22 22:05:13)

Он постарается:)

Gencom2016-12-22 22:09:36

» Комментарий к посту (автор: Gencom 2016-12-22 21:30:28)

Гена, извини за назойливость, но если будет возможность книгу о Васильеве для меня сделай. Оплату гарантирую.

Заранее БЛАГОДАРЕН.:-)))

ЧАЛДОН2016-12-22 22:05:13

fan-marat » Комментарий к посту (автор: fan-marat 2016-12-22 21:55:08)

Эээх. Для меня Валерий Иваныч - КУМИР, ВЕЛИКИЙ, ЧЕЛОВЕЧИЩЕ!!! Таких больше не будет, к сожалению...

Андрей Московский2016-12-22 22:03:27

О Валерии Васильеве.

http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/947925

fan-marat2016-12-22 21:55:08

динамовец со стажем

Лёша, как артиллерист - профессионал, снимаю шляпу перед твоими познаниями в этой области. Абсолютно нечего добавить.

такой же сравнительный анализ можно сделать ещё и по авиации, и по ствольной артиллерии. Там у нас примерно такое же превосходство.

У нас был главный недостаток. Это - "гениальный полководец" во главе всего этого великолепия.

Alexandr2016-12-22 21:54:46

В спорте нас лишают всего.

А мудко на коне, как это противно. Ведь Мы РУССКИЕ самая талантливая нация. Но почему же наверху бездари.:-(((

ЧАЛДОН2016-12-22 21:47:01

Для простоты: пушка 76-мм пробивала броню любого немецкого танка вне зоны его выстрела в 41-м году.

Пушка 45-мм пробивала броню любого немецкого танка вне зоны его выстрела и могла соперничать на средних и близких дистанциях с немецкими Т-3 и Т-4

Но на вооружении советской армии уже состоял тяжёлый танк КВ-2. У него пушка была 150-мм. Можете представить, сколько немецких танков подряд мог прошить её снаряд!!

Но Красной Армией командывал "выдающийся" военачальник Жуков и поэтому зимой 41-го немцы рассматривали в бинокли Москву, а армады танков всех модификаций Красной Армии оказались к этому времени почему-то безвозвратно утраченными.

динамовец со стажем2016-12-22 21:37:03

С Победой!!!

ЧАЛДОН2016-12-22 21:30:59

Всех с ПОБЕДОЙ!!!

Gencom2016-12-22 21:30:28

И добавлю ещё, объективности ради.

У фашистов на всех направлениях главных ударов было порядка 3000 их слабовоопужённых и бронированных танков и танкеток. Ибо "Т-1" был воопужён лишь спаренным пулемётом.

А у наших порядка 12000 танков, из которых не менее 1200 новейших средних и тяжёлых. Которые могли в таком количестве всю кучку фашистских танков перемолоть на всех фронтах, учитывая их огромное превосходство в бронировании и вооружении над немецкой техникой. И не считая совершенно сопоставимых в ТТХ наших БТ-7 и Т-26 разных модификаций, которые с врагом вполне могли при умелом руководстве воевать и без всяких КВ-1 и Т-34! Скажу только, что в финской армии Т-26 стоял на вооружении до 50-х годов, а БТ-7 утюжил японскую армию в 46-м!

Но тут пришёл "выдающийся" военачальник. И позорно проиграл немцам всё, что только мог, едва и весь СССР не отдав фашистам, владея сокрушительной силой что для обороны, что для атаки.

Не, потом то он будет на устаревшие танки пенять в мемуарах, понятно. Интересно, на что бы он пенял, атакуя себя танками супостатов - танкетками Т-1, танчиками с пушкой 20-мм и противопульной бронёй Т-2 и чуть ли не единственным более-менее серьёзным танком Т-3 с 37-мм пушкой. А всех этих танчиков у фашистов было около 2500. Не считая Т-4 с крайне неудачной пушкой.

А у "выдающегося" маршала только средних и тяжёлых танков присутствовало 1800. С пушками 76-мм.

А ещё где-то умело им развёртывалось некоторое количество мехкорпусов с добавочными 10000 танков "БТ-7(5), Т-26 с орудиями 45-мм. Десять тысяч!!! Против трёх с пулемётными танкетками.

И этот великий полководец допустил немцев до Москвы, обладая колоссальным превосходством над врагом?!А потом стал "маршалом" Победы?

Нет слов.

динамовец со стажем2016-12-22 21:25:15

» Комментарий к посту (автор: Alexandr 2016-12-22 19:25:40)

Что интересно: у Жукова в приграничных округах было порядка 12 000 танков разных модификаций, в том числе порядка 1200 новейших КВ и Т-34. У немцев ничего подобного даже в проектах тогда не было!

Они на противопульных лёгких и средних танчиках приехали нашу страну завоёвывать.

А наши им, кроме тяжёлого танка КВ-1 бац, и ещё трёхбашенный Т-28 замастырили в лоб, а затем ещё и один бац - пятибашенный Т-35! Ловите, фашистские гады, изобретения наших конструкторов! У фашистов глаза на лоб вылезали от нашей техники в 41-м! Они на танкеточках и танчиках приехали, а тут им в рожу и 45-мм орудия, и 76-мм орудия, и 150-мм орудия. А они со своими 20-мм, 37-мм и лёгкой противопульной бронёй.

Уж артиллерия советская всю эту германскую готова была в землю закопать, ибр не было в то время более современных и совершенных пушек, нежели в Советском Союзе.

Но тут пришёл "выдающийся" военачальник товарищ Жуков. Ему важно былр подставить и устранить конкурента Павлова. Он его устранил сначала на предвоенных учениях, а потом просто подставив под военный удар фашистов. То. Что он всю свою огромную и хорошо вооружённую армию при этом устранил, будущего маршала не волновало. Он вообще к русским смертям спокойно относился, если не сказать - равнодушно. Пока товарищ Сталин, напомню, в декабре 41-го перед битвой под Москвой ему не шепнул: эти последние. Других сейчас нет.

динамовец со стажем2016-12-22 20:58:22

» Комментарий к посту (автор: ЧАЛДОН 2016-12-22 19:20:20)

Привет, Василич!

Надоела мне эта политика!

Так и позанимался бы спортом! С удовольствием. Особенно, если разновидность этого спорта - дать пинка под жопу жирному Уткину! С разбега, естественно.

А уже потом плюнуть. Мимо, но смачно.:)

динамовец со стажем2016-12-22 20:41:26

» Комментарий к посту (автор: Alexandr 2016-12-22 19:25:40)

Саша, не могу спорить с тобой, ибо спорить не о чем. Единственное, что могу добавить из прочитанного, в начале обороны Москвы, когда дальневосточные дивизии спешно перебрасывались под столицу, Жукову впервые закралась в голову мысль и он её высказал вслух, что в армии, оказывается, бывает и недостаток в людях. После того, как он её пол-года в землю и в плен закатывал! И считал, что русские и нерусские люди его армий как-то там таинственным образом воспроизводятся в виде солдат и снова вступают в строй под командывание "выдающегося" маршала. Потом под его командой героически погибают, предательски попадают в плен, а потом снова воспроизводятся. И так бы до бесконечности... Миллионы жизней в топку кидать.

Ан нет. При обороне Москвы товарищ Сталин жёстко шепнул "выдающемуся" военачальнику: эти последние. Других сейчас нет!

Тогда товарищ Жуков впервые задумался о солдатах и офицерах. И стал пытаться думать о потерях. И организовывать оборону Москвы, а не с револьвером в руках гнать армии в неподготовленные и бессмысленные контрнаступления - на смерть и плен.

динамовец со стажем2016-12-22 20:36:24

» Комментарий к посту (автор: ЧАЛДОН 2016-12-22 19:36:54)

Нам, Васильич, нужно не спонсорство Усманова, а чтобы он нас выкупил, и стал ХОЗЯИНОМ. Тогда у нас есть шанс стать чемпионами. А то, что Усманов будет просто выделять деньги на ФК, даёт шанс всяким поцам типа анк их успешно стырить и распилить. Как это уже у нас было неоднократно.

Alexandr2016-12-22 20:22:22

Может интересная новость:::

Предприниматель Алишер Усманов пока не дал ответа о возможном спонсорстве футбольного клуба "Динамо". Об этом журналистам сообщил председатель Всероссийского физкультурно-спортивного общества (ВФСО) "Динамо" Владимир Стржалковский.

"Я встречался с представителем Усманова по вопросу спонсорства. Ответа пока нет", - сказал он.

Лучше новости о ДИНАМО.А то обе спорящие стороны будут очень долго говорить и не слушать друг друга.

Я уже и читать перестал.

ЧАЛДОН2016-12-22 19:40:34

А торпедоны сравняли, к сожалению.:-(((

ЧАЛДОН2016-12-22 19:36:54

И еще о нашей любимой команде:::

Сегодня состоялось заседание президиума Центрального совета ВФСО "Динамо". На нем рассматривался вопрос о передаче акций ФК "Динамо" от ВТБ к ВФСО. По итогам заседания принятие решения по данному вопросу было перенесено на 29 декабря, когда должно состояться экстренное заседание. Об этом заявил председатель ВФСО "Динамо" Владимир Стржалковский. "Предложение ВТБ не принято, но и не отвергнуто. Буквально сегодня удалось сблизить наши позиции по ряду вопросов, мы получили бумаги от банка. Внеплановое заседание состоится 29 декабря, там рассмотрим этот сложный вопрос повторно." Также он рассказал о существующих долгах футбольного клуба, их будущем и о выборах совета директоров ФК. "На данный момент у ФК нет долгов перед ВТБ, есть задолженность по кредиту перед кипрской компанией Eflen Constructions Limited. Это вопрос трехстороннего урегулирования между ВТБ, ЦС и этой фирмой. Он решается. Нас устроит вариант реструктуризации долга на длительный период. Есть также текущая задолженность в 806 млн рублей - перед футболистами, по жизнедеятельности клуба. Ее погашение также обсуждалось в ходе переговоров с ВТБ. Что касается совета директоров ФК, то на тот момент, когда он избирался, 74,5% было и остаётся у ВТБ. Поэтому естественно, что они получили большинство в совете директоров – 3 места против 2 у ЦС. Председатель тоже представитель банка. Белкин, насколько я знаю, был избран не единогласно." Наконец, председатель ВФСО прокомментировал и грядущее сокращение бюджета футбольного клуба и поиск новых спонсоров. "Могу только сказать, что в 2017 году бюджет ФК «Динамо» будет сокращён более, чем на 60%. Сделано это будет без больших потерь. Приобретение дорогостоящих игроков при этом, конечно, рассматриваться не будет. Эта сумма с учетом того, что клуб должен выйти в РФПЛ. Мы в прошлом году потратили столько, что «Зенит» позавидовал бы. Мне непонятно, когда говорят, что ВТБ спонсирует «Динамо». Спонсировать свое имущество – нонсенс. ФК их собственность, они её содержат. Через рекламные договора, а не спонсорство. Мы видим ВТБ в дальнейшем как якорного рекламодателя. Потребуются и другие, конечно. У нас есть переговоры, но сначала надо решить вопрос с главным спонсором. Если бы звучали такие цифры, как 10 миллионов за сезон от ВТБ как якорного спонсора, - мы бы не переносили решение на 29 декабря."

ЧАЛДОН2016-12-22 19:29:26

» Комментарий к посту (автор: ЧАЛДОН 2016-12-22 19:20:20)

Мразота он, Васильич. Динамо будет жить вечно. А гётваран - уткин будет жить в зоне самым нищим пидоргом. Потому как - стрёмный шибко, товарного вида не мает.

Alexandr2016-12-22 19:28:13

» Комментарий к посту (автор: динамовец со стажем 2016-12-22 19:11:54)

Главное, в чём он преуспел, Лёша, во время его появлений на фронтах это расстрелы тех, кто по какой-либо причине не выполнил его приказ. Причём, никаких смягчающих обстоятельств не существовало. Можно, конечно, воевать и так. особенно, если под рукой есть "живая сила и техника". А они у Жукова, во время его "победоносных наступлений", как правило, "под рукой" были. В тех же случаях когда их не было, не было и "победоносных наступлений".

Главные заслуги, приписываемые Жукову - это оборона Москвы и Ленинграда.

Москву отстояли сибирские дивизии, переброшенные по приказу Сталина (у Жукова на это полномочий не было), после того, как от Зорге была получена информация о том, что Япония не нападёт на СССР.

А взять Ленинград фашисты не могли физически, у них на это не было сил и средств, поэтому они, прекрасно это понимая, замкнули кольцо окружения, и попытались уморить население и защитников города голодом. И в том, что это у них не получилось, заслуги Жукова нет. Организацией "ДОРОГИ ЖИЗНИ" занимались другие люди.

Alexandr2016-12-22 19:25:40

» Комментарий к посту (автор: Alexandr 2016-12-22 19:10:54)

Саша, Привет!

А как тебе это:

""Уткин: «Думаю, «Динамо» умрет»""

Я бы с большим удовольствием плюнул в его жирную рожу.:-(((

ЧАЛДОН2016-12-22 19:20:20

» Комментарий к посту (автор: fan-marat 2016-12-22 18:54:27)

Марат, я вот всю эту возню вокруг ФК воспринимаю так.

Есть некий совершенно убыточный бизнес-проект без обеспечения, но с большими долгами. Его нынешний главный акционер хочет его продать.

В бизнесе бывает, что продаются даже убыточные на сегодня проекты, даже с висящими долгами, но со считаемой в перспективе и понятной доходностью. Или материальным обеспечением, которое тоже легко просчитывается на доходность.

В ФК Динамо нет, к сожалению, ничего - ни обеспечения, ни просчитываемой доходностм, зато есть вполне конкретные долги. И немалые.

О чём говорят все эти дяди на своих посиделках - по серьёзному понять нельзя. Речь может идти только о привлечении или оставлении дяди с кошельком, готового кидать деньги на ветер, то есть, на футбол.

То, что акции всего ФК стоят один рубль или даже десять копеек - мне вполне понятно, за этими акциями ничего нет. Они пустышка! Кстати, вряд ли даже отпечатаны хоть на одной бумажке.

динамовец со стажем2016-12-22 19:20:13

» Комментарий к посту (автор: fan-marat 2016-12-22 18:54:27)

Юра пропал, Маратушка, Андрей 61-й пропал. Настораживают эти параллельные исчезновения.

Alexandr2016-12-22 19:13:24

» Комментарий к посту (автор: Alexandr 2016-12-22 19:06:54)

Я думаю, ты близок к истине, но не хочу быть столь категоричным, дабы не нервировать уважаемого Андрея Ш. ещё и развенчанием культа Жукова вслед за культом Тухачевского.

динамовец со стажем2016-12-22 19:11:54

» Комментарий к посту (автор: ЧАЛДОН 2016-12-22 19:06:14)

Привет, Васильич! Ну, теоретически мы и нынешним составом можем побороться в ПЛ (если туда, конечно, выйдем) за места с восьмого по двенадцатое. Можно взять и пару-тройку "свободных агентов". Но рассчитывать на большее, тем более на еврокубки мы при таком раскладе, увы, врядли сможем.

Alexandr2016-12-22 19:10:54

» Комментарий к посту (автор: динамовец со стажем 2016-12-22 18:30:33)

Ничему Жуков, Лёша, и ни у кого не научился. Его главный военный тактический приём: "атаки волнами человеческого моря" (за которые мы потом так критиковали китайцев. Но у тех населения было побольше, поэтому: могли себе позволить). За что и был Сталиным "развенчан" и изгнан в Одессу. Все его т.н "победы" всплыли" во времена Хрущёва, которого Жуков и "привёл на царствие", а потом и Брежнева, которому был нужен "гениальный полководец", чтобы принизить роль в Великой Победе Сталина, и на этом фоне возвысить себя. ИМХО.

Alexandr2016-12-22 19:06:54

» Комментарий к посту (автор: fan-marat 2016-12-22 18:54:27)
:::

Если Ты не против добавлю:

Состоялось заседание президиума Центрального совета ВФСО «Динамо». Основными вопросами было утверждение бюджета на 2017 год и возможное приобретение контрольного пакета акций ФК «Динамо».

«Могу только сказать, что в 2017 году бюджет ФК «Динамо» будет сокращён более чем на 60%. Сделано это будет без больших потерь. Приобретение дорогостоящих игроков при этом, конечно, рассматриваться не будет», — передаёт слова председателя ВФСО «Динамо» Владимира Стржалковского корреспондент «Чемпионата» Михаил Тяпков.

ЧАЛДОН2016-12-22 19:06:14

Мы на КХЛ в прямом эфире.

ЧАЛДОН2016-12-22 19:04:22

«Динамо»:

Ерёменко (Лазушин);

Фёдоров — Цветков — Кашпар, Вишневский — Робинсон;

Карсумс — Терещенко — Карпов, Маклюков — Никулин;

Кокарев — Горовиков — Подшендялов, Рылов — Хиетанен;

Сопин — Дугин — Кокуёв, Игумнов, Зайцев.

fan-marat2016-12-22 19:01:41

Уважаемый Андрей!

Хочется добавить. А почему Вы так мастерски обходите тему убийства мирных жителей Тухачевским при подавлении антоновского восстания против советской власти, практику взятия и уничтожения, т.е. расстрела заложников - простых русских людей, крестьян, введённую им в обиход, применение против своих русских людей в тамбовской губернии химического удушающего оружия?

До этого этот вояка подавлял восстание в Кронштадте, насколько я помню.

Это упырь, по локоть обогрённый кровью русских людей. Но вот Вам видится "выдающимся" советским полководцем.

Не получится, не получится у Вас навязывание соратникам однобокой и отлаченной до блеска про-советской пропаганды! Я тоже на страже.

С уважением

динамовец со стажем2016-12-22 19:00:23

Юра Киприот, алё! :)

Состоялось заседание президиума Центрального совета ВФСО «Динамо». Одной из основных задач было рассмотрение вопроса о возможном приобретений контрольного пакета акций футбольного клуба «Динамо». Об итогах прошедшего заседания рассказал председатель Всероссийского физкультурно-спортивного общества «Динамо» Владимир Стржалковский.

«Мы рассмотрели вопрос о предложении ВТБ по продаже ЦС 74,5% акций ФК «Динамо». Вопрос сложный, комплексный. В случае этого приобретения мы получаем 99% футбольного клуба, то есть несём полную ответственность. А это все обязательства, которые есть по текущим задолженностям, кредитам, содержанию команды в следующих сезонах.

Нам удалось сблизить свои позиции с ВТБ. Решаются вопросы между ЦС, ВТБ и Eflen Constructions Limited, кипрской компании, которая являлась одним из кредиторов «Динамо». Мы намерены провести экстренное заседание 29 декабря, по итогам которого примем окончательное решение. Предложение ВТБ сегодня не было принято, но и не было отклонено», — передаёт слова Стржалковского корреспондент «Чемпионата» Михаил Тяпков.

fan-marat2016-12-22 18:54:27

» Комментарий к посту (автор: Андрей Ш 2016-12-22 03:08:00)

Уважаемый Андрей!

Я что-то не заметил за собой частичной амнезии, пролистав низлежащие посты и Ваши ссылки. Возможно, где-то она и проскачила, на Ваш суровый взгляд, но вот где - не нашёл. Зато ещё раз нашёл ряд заданных Вам вопросов, на которые не последовало ровно никаких ответов, даже демагогических.

Далее, Вы в своих пространных ссылках пишите, что Тухачевский воевал в Гражданскую войну. С этим я не спорю. Вы так же утверждаете, что он победил Колчака. Ну пусть так. Ещё один неудобный для Вас вполне конкретный вопрос: а Вы можете привести соотношение сил на колчаковском фронте воюющих сторон?

Далее. На основании чего, всё-таки Вы считаете Тухачевского "выдающимся" полководцем? Да ещё и наравне с Жуковым. Жуков стал выдающимся после 1945-го, а в 1941-м он был начальником Генерального Штаба Красной Армии, за пол-года угробил в котлах бессмысленных контрнаступлений всю кадровую армию, порядка 5 млн. человек и привёл фашистов под Москву своим бездарным руководством.

Это потом он у тех же фашистов воевать научился и стал маршалом Победы, наравне с теми же Коневым, Василевским, Рокоссовским и другими, но уж никак к началу 41-го Жуков выдающимся полководцем не был, что и доказал своими действиями начального периода ВОВ.

Цена его учёбы - десятки миллионов загубленных жизней советских солдат и офицеров, напомню Вам.

Таким же "выдающимся" был бы и Тухачевский. Если бы он хотел воевать с фашистами. А у товарища Сталина были другие сведения и небезосновательные, я Вам скажу! Поэтому он этого горе-вояку расстрелял раньше, чем рискнул испробовать в битве с Германией. Товарищ Сталин был не прав? Ошибся? Вот Вам ещё один конкретный вопрос, которые Вы так не любите.

Про Афганистан Вам Александр 2009 ниже вполне правильно и справедливо написал.

С уважением

динамовец со стажем2016-12-22 18:30:33

» Комментарий к посту (автор: Alexandr 2016-12-22 13:11:15)

Ты меня этим вопросом поставил в тупик, Александр.

Я подумаю.

fan-marat2016-12-22 15:59:22

» Комментарий к посту (автор: fan-marat 2016-12-22 12:58:39)

А о кексе и сексе будешь писАть, Маратушка?!

Alexandr2016-12-22 13:11:15

22 декабря исполняется 49 лет бывшему защитнику сборной Румынии, «Стяуа» и «Челси», а также экс-наставнику «Кубани» и московского «Динамо» Дану Петреску.

----------------------------------------------

22 декабря исполняется 41 год бывшему полузащитнику московских клубов ЦСКА, «Торпедо», «Локомотива» и «Динамо», а ныне тренеру Дмитрию Хохлову.

==============================================

http://fcdin.com/index.php/news/1/13609-segodnya-dinamo-primet-resheni...

fan-marat2016-12-22 13:04:24

» Комментарий к посту (автор: динамовец со стажем 2016-12-22 01:13:20)

Лёша, я как анархист не могу ратовать не только за Жукова и Тухачевского, но и за Деникина и Колчака и т.д. С одной стороны- красное зло, с другой стороны- белое зло. И только посередине добро и правда- Анархия!

Всё, до Нового Года от меня ни слова о политике, истории. И высшей математике, ибо ни черта в ней (математике) не понимаю, и не понимаю как другие сораДники могут что-либо в ней понимать! :)

fan-marat2016-12-22 12:58:39

Всем пламенный превеД!

Торпедо НиНо-Динамо Москва

22 декабря 2016 г.

Начало игры: 19:00

Место проведения: Нижний Новгород, КРК "Нагорный"

Прямая трансляция: КХЛ ТВ, ННТВ.

fan-marat2016-12-22 12:51:16

» Комментарий к посту (автор: Андрей Ш 2016-12-22 03:08:00)

!!!

Дед Сергей2016-12-22 11:25:25

» Комментарий к посту (автор: Андрей Ш 2016-12-22 03:08:00)

"Паша-мерседес" (с), уважаемый Андрей, был, как писАл о нём поэт: "неплохой десантный воевода, уклончивый в штабах, и резкий на войне" (с). Прошедший дважды ДРА - с полком, а потом и с дивизией. Оказавшись "в политике" - не выдержал, и стал "как все".

При этом сыновья его закончили Рязанское ВДКУ, и начинали службу не на Арбате, и Фрунзенской набережной, а в Могоче и Магдагаче, в десантно-штурмовой бригаде.

Брать он Грозный действительно собирался "двумя десантными полками", но он не учёл, что это уже были вовсе НЕ ТЕ полкИ, что были у него "за речкой".

А по цифрам говорить не имеет смысла. Уже многократно разъяснялось в СМИ, что цифра наших безвозвратных потерь в ДРА существенно занижена, не учтены "пропавшие без вести", "попавшие в плен", и скончавшиеся от ран в госпиталях.

Да и эффективность афганской компании (под руководством ЦК КПСС) не очень ясна. За исключением локальных успехов ничего существенного мы там так и не добились, отряды оппозиции уничтожить не смогли, и в итоге, таки, ушли ни с чем.

Причём, ушли по решению "предателя" (с) Горбачёва. И за это решение ему ОЧЕНЬ МНОГИЕ солдатские матери были благодарны.

Так что, уважаемый Андрей, любая история любого государства - пишется кровью его сограждан, и несёт в себе победы и просчёты его правителей.

С уважением!

Alexandr2016-12-22 10:31:43

ПривеДствую, уважаемые сораДники!

» Комментарий к посту (автор: Андрей Ш 2016-12-22 03:08:00)

Уважаемый Андрей!

В начале двухтысячных, в Ханкале, в штабе Объединённой группировки, командир одного из дальневосточных ОМОНов, человек редкой храбрости и героизма, участник нескольких штурмов Грозного, бравший Бамут, Герой России, прошедший "Крым и рым" (с), расстрелял из 7,62 мм автомата Калашникова палатку у КПП, убив троих, в том числе - продавщицу, и искалечив десяток сотрудников разных силовых структур, стоявших в очереди.

Он таки - Герой, или преступник?

С уважением!

Alexandr2016-12-22 10:16:23

» Комментарий к посту (автор: динамовец со стажем 2016-12-22 00:52:12)

Уважаемый Алексей!

Я всегда считал, что ввиду своего возраста должен быть ближе к проявлениям амнезии, чем Вы. Но, как выясняется, частичная амнезия коварно настигла Вас. Я привел Вам ссылку на Ваше сообщение, в котором Вы задаете мне какие-то вопросы, а потом публично сообщаете, что подобные вопросы не только Вы, но и другие сораДники мне никогда не задавали. Понятно, что ответить Вам нечего. Дали маху. Бывает.

Теперь относительно Тухачевского.

Удивительно, что Вы столь многократно и настойчиво радуетесь пресловутой победе поляков над войсками Тухачевского. Хотя в определенном смысле оно и понятно - других серьезных неудач у Тухачевского не было.

Были конечно бои с переменным успехом в начальной стадии Симбирской операции, когда Тухачевскому пришлось отступить, однако через две недели после этого Симбирск был Красной Армией взят.

Параллельно с завершением Симбирской операции, развёртывалась Сызрань-Самарская операция, в которой участвовала 1-я армия Тухачевского и в результате которой была взята Самара.

В декабре 1918 года Ленин определил юг как главное направление войны, и Тухачевский назначается помощником командующего Южным фронтом (ЮФ), а с 24 января 1919 года — командующим 8-й армией ЮФ, Войска Южного фронта Красной армии наступали до рубежа рек Дона и Маныча, однако Донская армия белых окончательно разгромлена не была по причине разногласий среди высшего командного звена ЮФ.

"В марте 1919 года перешли в наступление на востоке армии адмирала Колчака. Западная армия генерала Ханжина разбила 5-ю армию и прорвала центр Восточного фронта Красной армии.

5 апреля Тухачевский вступает в командование 5-й армией. Начальниками стрелковых дивизий армии были Чапаев (25-я сд) и Эйхе (26-я сд). В рамках общего контрнаступления Восточного фронта 5-я армия перешла от отступления к наступлению, провела 28 апреля — 13 мая совместно с Туркестанской армией Бугурусланскую операцию 1919 г. и разгромила группу генерала Войцеховского. В дальнейшем 5-я армия обеспечивала проведение Белебейской операции Туркестанской армии и Сарапуло-Воткинской операции 2-й армии. В июне 5-я армия проводит Бирскую операцию против превосходящих сил белых и обеспечивает выход Красной армии к Южному Уралу.

В конце июня-начале июля 5-й армии было приказано осуществить главный удар в наступлении Восточного фронта. Тухачевский провёл Златоустовскую операцию, в результате которой были сорваны попытки Западной армии белых закрепиться вдоль Уральского хребта. Военный историк Н. Е. Какурин обращает внимание на искусный учёт и использование местных условий, смелую и оригинальную группировку сил командованием 5-й армии при построении плана операции в армейском масштабе. Операция строилась на внезапности, все документы разрабатывал лично командующий армией и доводил до работников штаба лишь то, что их непосредственно касалось. В результате двух недель боёв был взят Златоуст, 5-я армия взяла три тысячи пленных, её потери составили менее 200 человек убитыми, ранеными и пропавшими без вести.

Затем 5-я армия провела Челябинскую операцию. В ходе её проведения командование белых приняло решение преднамеренным отступлением заманить 5-ю армию в окружение и разгромить. Для решения этой задачи в составе белой Западной армии создавались ударные группы под командованием Войцеховского и Каппеля. 24 июля 27-я сд 5-й армии взяла Челябинск. После этого командование белых приступило к выполнению своего замысла, и части Войцеховского и Каппеля окружили Челябинск вместе с вошедшими в него частями красных. Челябинск красным удалось сохранить за счёт мобилизации местных рабочих. Положение было выправлено после подхода частей 5-й сд и 35-й сд 5-й армии и удара 21-й сд 3-й армии, направленной приказом командующего Восточным фронтом красных М. В. Фрунзе в обход группы Войцеховского. В результате войска белых потерпели поражение. За эту операцию Тухачевский был награждён орденом Красного Знамени.

После этого Восточный фронт красных силами 5-й армии Тухачевского и 3-й армии начали Петропавловскую операцию. Первоначально войска 5-й армии форсировали реку Тобол и за 10 дней продвинулись на 130—180 км, однако войска белых перешли в контрнаступление и попытались окружить 5-ю армию, которая была вынуждена отступить обратно за реку Тобол. Лишь после пополнения войск красные смогли возобновить наступление и взять Петропавловск.

После этого наступление красных фактически приобрело характер преследования, причём оно велось силами авангардных частей из кавалерии и пехоты, посаженной на сани. Колчаковское правительство отказалось от обороны Омска и эвакуировалось на восток, в итоге 30-тысячный гарнизон Омска сдал город 27-й дивизии красных, совершившей марш-бросок в 100 км, без боя.

За победу над Колчаком Тухачевский был награждён Почётным революционным оружием."(с)

Чтобы не утомлять Вас дальнейшими подробностями скажу лишь, что 4 февраля 1920 года Тухачевский назначается командующим Кавказским фронтом, созданным специально для завершения разгрома Добровольческой армии генерала Деникина, что войска фронта меньше чем через 3 месяца успешно выполнили взяв Екатиринодар, форсировав Кубань, и овладев Новороссийском.

Так что две армии "великих" белогвардейских полководцев Тухачевский изрядно потрепал и обратил в бегство.

На мой взгляд, я ответил Вам более чем подробно. Приведенные данные дают мне основание полагать, что Вы либо по незнанию, либо от бессилия искажаете реальные факты боевого пути Тухачевского.

Далее. Ваша нескрываемая радость по поводу неудачи в Варшавской операции понятна, хотя в ней погибли русские люди, но это "не те" русские, это русские, воевавшие на стороне большевиков.

Странно также, что Вы не смогли (иди не захотели?) понять суть моего вопроса, касающегося чеченской компании. Она проста - там тоже гибли русские. А вот командовал ими действительно бездарь - Паша Мерседес, "лучший министр обороны"(с), вознесенный на эту должность верховным "главнокомандующим". За личную преданность.

Вы скорбите по поводу наших потерь в Афганистане. Скорблю вместе с Вами. Однако должен Вам заметить, что наши потери убитыми в Афганистане составили 15031 человек за 10 лет. В то же время по данным Союза комитетов солдатских матерей, в 1994—1996 годах в Чечне погибло 14 254 военнослужащих.

За 2 года.

Кто этих ребят в Чечню на смерть отправлял? ЦК КПСС? Или и здесь Вас поразила избирательная амнезия?

Не получится, уважаемый Алексей! Не получится у Вас искажать, замалчивать и навязывать сораДникам ложные или однобокие антисоветские сведения. Даже не пытайтесь, ибо я на страже :).

С уважением

Андрей Ш2016-12-22 03:08:00

» Комментарий к посту (автор: fan-marat 2016-12-21 23:48:40)

Марат, ты вообще как анархист не можешь ратовать ни за Жукова, ни за " прилипшего" к нему Тухачевского. Твои соратники-матросы сначала гуляли и грабили Санкт-Петербург, а потом воевали совершенно безпринципнл под знаменем батьки Махно то на стороне белых, то на стороне красных.

Батька этот твой и ручку жал Владимиру Ильичу лично, и семью свою бросил, и в Париж смотылял, когда его подпёрло. Работал в нём жалким таксистом и умер в нищете в начале 20-х. Так себе всероссийский лидер анархизма.

динамовец со стажем2016-12-22 01:13:20

» Комментарий к посту (автор: Андрей Ш 2016-12-22 00:27:23)

Уважаемый Андрей!

Не горячитесь. Не надо всё мешать в кучу - люди, кони, три ствола! Это Вас не красит.

Тухачевский был бит пшеками и изгнан пинками? Был. Во главе непобедимой и легендарной, как в ваших песнях поётся? Во главе. Этот Тухачевский кого-то победил, чтобы заслужить звание, как Вы конкретно говорили " выдающегося советского маршала"? Кроме убийства собственного народа и драпания от пшеков? Вы опять же ни словом конкретно не ответили!

Зато притягиваете этот вопрос вдруг почему-то к чеченской компании! Вообще не понимаю - почему? От бессилия что-то сказать по существу предыдущей темы?

Не понимаю Вас.

Но скажу вскольз, что " печально известному "главнокомандующему" некто министр обороны, профессиональный военный, вроде, докладывал ситуацию и обещал взять Грозный за неделю, если не ошибаюсь. И убедил своим красноречием.

Вы уж и войну в Афганистане тогда вспомните. Кто наших солдат туда на смерть отправлял? Что это Вы так забывчивы? Тоже Ельцин? Или Брежнев и ЦК КПСС? Ну давайте, повспоминайте!

П.С. Любые смерти русских людей в войнах воспринимаю как трагедию. Только когда русские люди гибнут в борьбе с внешним врагом, могу как-то оправдать эту трагедию, а когда просто умирают по указке властей, да ещё и в борьбе с самими же русскими - как неоправданное лютое горе!

Это касается и развязанной революционэрами Гражданской войны, и репрессий сталинских времён, и нынешней украино-донецкой войны. Причём поддерживаю при этом Главного Болельщика в одном точно - Крым вернул России абсолютно правильно и во-время.

Ну а далее судите мою позицию по другим вопросам, конечно, исходя из вышеизложенного.

С уважением

динамовец со стажем2016-12-22 00:52:12