» Комментарий к посту (автор: Лана 2014-06-23 15:11:21)

Не вижу связи между тем, где играют сборники (дома или нет) и силой этой сборной. Голландцы да. Но те же немцы почти все играют дома, сборная супер. Итальянцы тоже играют дома, там один-два чела, по-моему в ПСЖ только, сборная не чета нам. На этом мундиале, правда, может домой завтра уехать. Да и другие примеры можно приводить. Вывод, главное качество чемпа! То, что наш Согаз не супер, меня можно не убеждать, заранее согласен...

» Комментарий к посту (автор: Лана 2014-06-23 15:07:56)

Не знаю, не знаю... Моё ИМХО: полная отмена лимита ослабит и без того не супер какую сборную России. На первых паорах точно. И это может аукнуться на домашнем ЧМ-2018...

» Комментарий к посту (автор: Dinamo61 2014-06-23 15:06:59)

Так речь не шла о качестве. Ты сказал "Назови, пожалуйста, позицию на которой у нас конкурируют два российских игрока". Я назвал. Может ещё не всех вспомнил, там сейчас арендованные подтянутся...

» Комментарий к посту (автор: Рома Реут 2014-06-23 15:48:45)

Видимо, Рома, у него вчера состоялся очень серьёзный разговор. С кем, сам понимаешь. И ему было высказано неудовольствие результатами сборной. Он посоветовался с "умными людьми" и они ему немного глаза и мозги "промыли". И тут же "перековался".

По лимиту вообще непонятная ситуация. РФС с 2015 года ужесточать его собирается делая 6+5. А Мутко призывает его отменить или ослабить.

» Комментарий к посту (автор: Лана 2014-06-23 15:07:56)

Сюда еще можно добавить Жиркова (без супруги):))

Приведу простой пример. Габулов по своей "личке" второй в России, вслед за конифеем. А по уровню своего мастерства он какой по счету? Если его даже третьим вратарем в сборную не взяли.

» Комментарий к посту (автор: Лана 2014-06-23 15:07:56)

Именно так и есть! Но мне интереснее, в связи с этим, не что выиграет сборная, а что с таким курсом на базовую команду выиграет Динамо. Проблема ведь еще и в том, что переключить вектор развития быстро не получится. Вот куда, скажите, девать весь этот неликвид, если вдруг потребуется обновить состав?

В Европу - не продашь: и трансферную цену, и личку там посчитают неадекватными. Здесь они всем хорошо знакомы, и за такие деньги не нужны.

А ведь продолжаются попытки приобрести еще игроков сомнительного мастерства, но с нашим паспортом.

Ну, Денисов, ну, Гранат, ну, с натяжкой, Ионов... остальные-то сборники нам зачем? Чем они лучше более дешевых (даже с российской надбавкой) коллег из-за рубежа? У тех хотя бы есть привычка свои контракты отрабатывать.

Да за одну эту идиотическую фразу "игрок с нужным паспортом" лимит нужно отменить! Не нужного амплуа, нужного уровня мастерства, нужного характера, а с нужным паспортом! Это же просто бред какой-то. В футбол-то не паспорта ведь играть выходят.

» Комментарий к посту (автор: Voldemar 2014-06-23 14:57:06)

да и в конце концов, как другие-то сборные играют??? Те же голландцы, которые очень быстро покидают внутренний чемпионат.

А мы всё боимся, что сашенькам и ванечкам родненьким злобные алексы и джоны закроют дорогу в светлое будущее:(

» Комментарий к посту (автор: Лана 2014-06-23 15:07:56)

Плюсуюсь.

» Комментарий к посту (автор: FT 2014-06-23 14:55:52)

Согласен с тобой. Но, иногда: "где тонко - там и рвётся". Я сделал прогноз на победу России над Алжиром, но твёрдой уверенности у меня, Влад, в этом нет.

» Комментарий к посту (автор: Voldemar 2014-06-23 14:57:06)

а если оставить лимит, то сборная наверняка будет в том же, в чем она пребывает и сейчас - в ..... Так и останутся все российские футболеры продуктом исключительно для внутреннего пользования. И будут считать себя, как тот же Кокорин, игроками экстра-класса, не имея на то никаких оснований. А потом будут выходить в составе сборной и получать по носу от практически любой сборной, не замкнутой исключительно на своем внутреннем первенстве.

Меня лично лимит привел к тому, что я не уважаю ни одного российского игрока из действующих, за исключением, может быть, Кержакова и Денисова. Остальные (в т.ч., и российские игроки Динамо) тошнотворны. Ничтожества, уверенные в своей исключительности:(

» Комментарий к посту (автор: Alexandr-2009 2014-06-23 15:04:02)

Вот жеж:( А я надеялся.

» Комментарий к посту (автор: Voldemar 2014-06-23 15:02:59)

Такая конкуренция сгодится в борьбе за попадание в десятку.

Нидерланды - Чили 2-1

Австралия - Испания 1:3

Камерун - Бразилия 1-3

Хорватия - Мексика 2-1

Италия - Уругвай 1-2

Коста-Рика - Англия 1:1

Япония - Колумбия 0:2

Греция - Кот-д’Ивуар 1:2

Нигерия - Аргентина 1:3

Босния и Герцеговина - Иран 2:1

Гондурас - Швейцария 1:2

Эквадор - Франция 1:3

Португалия - Гана 2:1

США - Германия 2:2

Южная Корея - Бельгия 1:2

Алжир - Россия 1:2

» Комментарий к посту (автор: Dinamo61 2014-06-23 15:02:50)

Передумали. Его и Рыкова "отпустили на вольные хлеба".

» Комментарий к посту (автор: Лана 2014-06-23 14:53:07)

Угу, Вика с Инной:)

» Комментарий к посту (автор: Dinamo61 2014-06-23 14:33:33)

» Комментарий к посту (автор: Лана 2014-06-23 14:53:07)

Смолов может и с Кокошей на острие поконкурировать, а также с Дядюном, например. А ещё Юсупов с Денисовым. Борюсик уже не с Чичериным состязаться будет, а с Козловым... О чем речь вообще? Я сказал, что для Динамо наличие и отсутствие лимита сейчас не критично. У нас хватает игроков с нужным паспортом, и они далеко не "нули полнейшие" на фоне наших легионеров...

» Комментарий к посту (автор: Voldemar 2014-06-23 14:57:06)

Для сборной останутся игроки, прошедшие через "горнило жесточайшей борьбы" за место в составе в команда чемпионата России. Игроки, попробовавшие себя в иноземных чемпионатах, и поигравшие там против сильнейших игроков мира. И знающие цену "трудовому доллару", ибо платить им заоблачные гонорары, так как это происходит сейчас, им уже не будет смысла.

» Комментарий к посту (автор: Лана 2014-06-23 15:01:47)

Таки вроде вернули?

» Комментарий к посту (автор: Dinamo61 2014-06-23 14:58:24)

нет уже с нами Сапеты:( боль моя непроходящая:((

Владу

Добрый день!

Нидерланды-Чили 2-1

Австралия-Испания 0-2

Камерун-Бразилия 0-3

Хорватия-Мексика 2-0

С уважением

» Комментарий к посту (автор: Лана 2014-06-23 14:53:07)

И Сапета с Юсуповым:)

» Комментарий к посту (автор: Voldemar 2014-06-23 14:26:36)

Как можно заставить работать на тренировке "до потемнения в глазах" того же Кокорина, если он знает, что по-любому будет в составе. У него "правильный" паспорт. А по контрактам... Так не получится же контракт правильно составить. Условный Кокорин, если ему такой контракт предложить, преспокойно уйдёт к бомжам или в мясо, которые зная об его российском паспорте выполнят все его условия. А вот зная, что на это место можно купить условного Кавани, и иметь возможность его выпускать на поле, то и Кокорин, уже свои аппетиты приуменьшит и будет за место биться. Что бомжам так уж Денисов нужен? Не думаю. Им нужен сильный опорный хав с российским паспортом. Для вариативности состава. А если лимит отменят, они игрока такого же уровня найдут где взять.

» Комментарий к посту (автор: Лана 2014-06-23 14:51:41)

Вот именно! Давай отменим лимит, перестанем набирать русских, и что останется для сборной? Мы же изначально спорим о словах Мутко про то, что надо отменять лимит и сборная будет в шоколаде...

» Комментарий к посту (автор: Alexandr-2009 2014-06-23 14:46:17)

Вот так "на тоненького" и еще раз "на тоненького" - это стиль итальянских тренеров.

Итальянцы, тут на ЧМ взяли и Коста-Рики проиграли. Думаешь они слабее этой Коста-Рики? А они хотят, чтобы ты, Александр, думал, что они слабее Коста-Рики. И не только ты, но и все!

» Комментарий к посту (автор: Dinamo61 2014-06-23 14:33:33)

Смолов будет с Жирковым конкурировать на левом краю:)

» Комментарий к посту (автор: Voldemar 2014-06-23 14:26:36)

а набирали бы этих русских в таких количествах, если бы лимит не приказывал? А то первое, про что говорят, - "игрок с нужным паспортом, надо брать, пока другие не увели". Ну и посмотрели мы на этих "с нужным паспортом"... Нули полнейшие.

» Комментарий к посту (автор: FT 2014-06-23 14:39:14)

Попасть бы, Влад, только в этот самый "плофф". И знает ли Алжир, что мы собираемся играть в плэй оффе?

Кстати, мое мнение о игре нашей сборной сводится к тому, что в стартовых составах Капелло не хватает опытных футболистов - особенно в центре поле. Почему-то думается мне, что делает он это сознательно:

1. То есть бросает молодежь в самое пекло, чтобы пороху понюхали.

2. Не хочет сразу все козыри на стол выкладывать.

3. Ну и как истинный итальянский тренер бережет козыри для плэй офф.

» Комментарий к посту (автор: Voldemar 2014-06-23 14:26:36)

Конкуренция между Чичериным и Борюсиком? Это достойно... Назови, пожалуйста, позицию на которой у нас конкурируют два российских игрока. Габулов, Шунин, Фролов не предлагать.

» Комментарий к посту (автор: Dinamo61 2014-06-23 14:21:28)

Это был чей то прогноз, который я скопировал сюда, но счет поменять позабыл.

» Комментарий к посту (автор: Alexandr-2009 2014-06-23 13:25:48)

Ну почему же "независимо от того, готов он или нет, его всё равно выпустят из-за лимита"? Могут выпустить другого, лучше готового. Можно подумать у нас в Динамо на поле всегда строго 4 россиянина, да и то, только из-за того, что лимит приказал. Ничего подобного. У нас и по 7, и по 8 русских в старте выходят. Так что можно считать, что в Динамо уже свободная конкуренция, независимо от паспорта...

Что касается "приличные деньги можно заработать только выходя на поле, а не полируя задом лавку запасных", то здесь просто контракт надо соответствующим образом составлять...

» Комментарий к посту (автор: FT 2014-06-23 14:01:24)

Влад, ты так и не ответил про счет 3:1 в пользу Бельгии. Это что было?

Австралия - Испания 1:3

Голландия - Чили 2:1

Камерун - Бразилия 0:2

Хорватия - Мексика 2:0

Австралия - Испания 1:3

Голландия - Чили 3:2

Камерун - Бразилия 0:2

Хорватия - Мексика 2:2

» Комментарий к посту (автор: Alexandr-2009 2014-06-23 09:47:12)

Понятно. В Зените видать хороших игроков с российским паспортом стало не хватать. Типа смена поколений:

"Опустело чисто поле

Нет уж дней тех светлых боле.

Где под каждым ей кустом

Был готов и стол и дом."

Пока у нас в футболе будут сидеть разные фурсенки и им подобные,пока у нас будет рас писанный чемпионат и все это будет замешано на больших деньгах,толку не будет.Менять надо все,снизу до верху.Во что превращаются легионеры у нас в чемпе.не мне вам говорить,так что будет лимит,не будет,ничего не поменяется.А на это вряд ли кто пойдет.Как обычно разговорами все и закончится.

» Комментарий к посту (автор: Alexandr-2009 2014-06-23 13:25:48)

Всё верно излагаешь.

» Комментарий к посту (автор: Voldemar 2014-06-23 13:12:20)

А больше ничего и не поспособствует. Зная, что место в составе гарантировано, что независимо от того, готов он или нет, его всё равно выпустят из-за лимита, российский игрок особо напрягаться на тренировке не будет. Уже и Черчесов отмечал в вью, что "игроки не умеют тренироваться". Заставить может только жесточайшая конкуренция, и знание того, что приличные деньги можно заработать только выходя на поле, а не полируя задом лавку запасных.

» Комментарий к посту (автор: Alexandr-2009 2014-06-23 12:28:55)

Я абсолютно не против, да что там, я категорически ЗА заставить их "биться за место в составе"! Вот только сомневаюсь, что этому поспособствует отмена лимита на легионеров...

» Комментарий к посту (автор: Рома Реут 2014-06-23 12:45:03)

Гарантий никаких, но дополнительная нагрузка у них была бы. А какие гарантии могут быть в нашем чемпионате? Вон в прошлом году даже гнидомюллер облажался.

ДД всем.

Брошу и я свои "2 копейки" в общую полемику игры нашей сбродной и всего, что вокруг нее.

Во-первых, не покидает стойкое ощущение Deja Vu. Такое мы уже видели в 2002-м и тоже ехали на ЧМ с настроением ,что уж в группе то точно всех грязными трусами закидаем. И подгруппа то была до боли похожая на нынешнюю: Бельгия, Алжир, Япония. Не вышло. Правда на старте уверенно обыграли Алжир, потом проиграли японцам и в решающем матче слили тем же бельгийцам. Перед началом нынешнего ЧМ слышал от многих ОалитеГов ,что уж из группы то мы точно выйдем. И, действительно с т.зрения рейтингов наша подгруппа была пожалуй слабейшей на турнире. Вот только одного эти горе-ОналитеГи не учли: наша сборная непредсказуема. Или наоборот предсказуема в том ,что из слабых подгрупп мы как правило не выходим. Или выходим ,но с боооольшим напрягом. Что собственно и происходит.

Теперь по поводу нашего футбола вообще. Здесь много болельщиков со стажем и, думаю уважаемые Юрий Сергеевич (мюс) и Василич (Чалдон) согласятся с тем ,что в 60-е годы наша сборная ,если и была слабее тогдашних грандов ,то совсем на чуть-чуть. А где чуть-чуть там всегда есть шанс его Величеству Случаю: может не в этом, но в следующем турнире дойдем-таки до полуфинала-финала ,а там чем черт не шутит. Так было в 60-е. "Падать" же наш футбол по моему мнению начал в 70-е. Точнее во второй его половине ,когда сборная стала формироваться на базе одной базовой команды - ДК. И, хотя на уровне клуба киевляне тогда смотрелись весьма серьезно в Европе (опять же на уровне Кубка Кубков и Кубка УЕФА, но не Кубка Чемпионов) их успехи в сборной были весьма посредственны. Падение закономерно продолжилось в мутные 90-е, когда базовым клубом было уже мясо. Опять же всех обыгравшее в ЧР ,но на уровне сборной были лишь одни конфликты и неразбериха. Ну и окончательное падение состоялось уже в 2000-е, когда Россию поразило засилие легионеров средней руки, что привело в итоге к тому, что в сборной нынешнего созыва пару нападающих с расейским паспортом с трудом нашли.

Если в 60-е разрыв между нашим футболом и футболом ведущих мировых сборных был небольшим, то сейчас это просто гигантская пропасть ,преодолеть которую я думаю в ближайший десяток лет мы не в состоянии. И, даже ,если свершится чЮдо - мы как надо обыграем Алжир (во что лично я ни разу не верю), дальше - Германия и полный Niederlage для наших футболеров.

» Комментарий к посту (автор: Dinamo61 2014-06-23 12:37:49)

А где гарантии, что если бы мясо вонючее играло бы в ЕК также бы не возили?!

» Комментарий к посту (автор: Рома Реут 2014-06-23 12:13:02)

В тебе за державу обидно?

» Комментарий к посту (автор: Рома Реут 2014-06-23 12:13:02)

Меня мясные дела абсолютно не интересуют, а вот то, что свиньи будут возить наших вяленых Бизонов, напрягает.

Нидерланды - Чили 1-2

Австралия - Испания 1:2

Камерун - Бразилия 1-3

Хорватия - Мексика 1:2

Италия - Уругвай 2:2

Коста-Рика - Англия 1:1

Япония - Колумбия 0:2

Греция - Кот-д’Ивуар 1:2

Нигерия - Аргентина 1:3

Босния и Герцеговина - Иран 2:1

Гондурас - Швейцария 1:2

Эквадор - Франция 1:3

Португалия - Гана 2:1

США - Германия 2:3

Южная Корея - Бельгия 1:2

Алжир - Россия 1:2

» Комментарий к посту (автор: Voldemar 2014-06-23 12:03:46)

Так весь смысл, Володя, заставить их хотя бы "биться за место в составе", а не гулять по полю с улыбкой, как это привык делать наш Саша Кокорин. Лягушка, попавшая в молоко, чтобы спастись - взбила его в сметану.

» Комментарий к посту (автор: Dinamo61 2014-06-23 12:01:06)

А ты хотел чтобы мясо на халявку влезло своей свинской мордой в еврокубки?