» Комментарий к посту (автор: Андрей Ш 2017-05-17 23:35:32)

Уважаемый Андрей!

Вы пишите как Вас учили, понимаю.

Опять пример. Вы цитируете мое предложение касательно ВОВ: "Я хочу докопаться до правдивой истории моей страны."

А потом опа! И сразу кувырок в Вашем исполнении в направлении - развал СССР. Так о войне говорим или о развале?

Эти темы хоть сколь-нибудь соприкасаются?

Опять тот же приём переключения внимания.

Ну а далее много предложений агитпропа.

Я Вашу технологию ведения диалога усвоил - о чём хочу - о том вещаю, проблема собеседника, - попал ли я ответами в поднятую им тему по существу.

С уважением

» Комментарий к посту (автор: динамовец со стажем 2017-05-17 21:24:14)

Уважаемый Алексей!

Помилуйте, не Вам ли принадлежит эта фраза?

"Я хочу докопаться до правдивой истории своей страны. Тем более в столь недавний и трагичный период её жизни" (с).

Должен заметить, что таких периодов в истории страны было хоть отбавляй! Последний из них - развал СССР. Что-то я не заметил у Вас особого рвения разбираться в этих уж совсем недавних событиях. Понимаю: здесь Вы, уперевшись в антисоветские постулаты, куда как менее рьяны. Страна развалена, огромные территории утрачены, межнациональные конфликты идут чередой, но это - не та тема. Здесь же дело вершили "продвинутые" люди, пусть и траченые масонством. И это направление Вами не разрабатывается. Почему? Да потому, что власть большевиков и коммунистов Ельцин и его ангажированные коллеги скинули. А, значит, и рыть тут особо глубоко незачем.

И опять о войне. Как говорит уважаемый Александр: "Нет приговора, нет преступления".

Власову приговор приведен в исполнение, Жуков же -Маршал Победы, и, между прочим, с октября 1941 года - командующий Западным фронтом, в составе которого воевала... 20-я армия генерала Власова.

Но у Вас Власов - это айс, ну как же, золотой орден от Чан Кайши! А Жуков - как командующий, - дилетант, не способный ни на что и только к середине войны освоивший простейшие методы управления войсками.

Вот только Москву отстояла не только и не столько армия Власова, сколько войска Западного (Жуков), Калининского (Конев) и других фронтов, участвовавших в обороне Москвы. Из всех исторических источников доподлинно известно, что во многом благодаря твердости и последовательности Жукова, его полководческому талантту Москву мы немцам не сдали, так же как ранее войска Ленинградского фронта под командованием того же Жукова остановили немцев и не сдали Ленинград. Это факт, хотите ройте, хотите нет. И эти события времен войны несоизмеримо важнее, чем предательство лучшего немца в РККА или лэнл-лиз в самых ярких и затейливых его проявлениях.

С уважением

Вот что я точно помню при последней личной встрече - фан-Марат решил дать отдых дояркам на время своего пребывания в Москве.

Отдых фана-татарина закончился в воскресенье. В понедельник он должен был быть на месте. Стало-быть, отдых доярок закончился начиная со вторника.

То есть, со вторника, с 16-го мая все отмеченные вниманием фана доярки уже работают, не покладая ничего.:))

» Комментарий к посту (автор: fan-marat 2017-05-17 23:03:32)

https://www.youtube.com/watch?v=cM-XvnsLZdU

» Комментарий к посту (автор: fan-marat 2017-05-17 23:01:03)

Ну зачем, Маратушка, "на колени". Берёшь нагайку в одну руку, кинжал в другую, и "просишь". Думаю - отказа не будет ни от кого.

» Комментарий к посту (автор: Alexandr-2009 2017-05-17 22:59:31)

Саша. Да легко. Причём всех сразу! :)

» Комментарий к посту (автор: Alexandr-2009 2017-05-17 22:45:48)

На колени перед ними встать предлагаешь?

Ни-за-что!!! :)

» Комментарий к посту (автор: ЧАЛДОН 2017-05-17 22:48:18)

Конечно коровье. Кумыса у нас нет к сожалению!

» Комментарий к посту (автор: ЧАЛДОН 2017-05-17 22:48:18)

Васильич, привет.

Марат настолько уверенный в себе джигит, что он может подоить и корову, и доярку, и быка, и даже председателя :)

» Комментарий к посту (автор: fan-marat 2017-05-17 22:41:31)

Молоко то коровье или....?

» Комментарий к посту (автор: fan-marat 2017-05-17 22:41:31)

Не дают, Маратушка? Значит - плохо просишь. :)

» Комментарий к посту (автор: Андрей Ш 2017-05-17 22:10:18)

Андрей, селекция подмосковных доярок пока в планах. Ближайших.

Ибо рязанские доярки совсем распустись тут без меня.

Не дают понимаешь мне. Молока! :)

» Комментарий к посту (автор: Андрей Ш 2017-05-17 21:51:42)

Уважаемый Андрей!

Как же Вы любите передёргивать пост оппонента!

Взять хотя бы это: "Вы "роете" историю в единственном направлении - антисоветском. В ответ считаю, что чёрно-белое кино как раз Вы пытаетесь крутить."

Ничего по существу. Так, по принципу сам дурак без обоснования. Пока это сугубо агитпроп и демагогия, ибо речь шла о конкретных личностях, а о них - ни слова.

Далее, внимание, следует классическое передёргивание и уход от темы:

"Взять, к примеру, Российскую империю..."

При чём тут Российская империя, когда речь шла о Власове и немного Жукове? И чёрно-белое кино? Да абсолютно ни причём.

Главное для Вас - соскочить с неудобной темы и пообсуждать вдруг, непонятно к чему, деяния Александра Второго и Курильскую гряду, вдруг почему-то и как всплывшими. Это есть технология переключения внимания собеседника на не относящейся к разговору отвлекающий фактор, который должен стать основным в дальнейшем обсуждении и формировании общественного мнения.

Где Крым, а где дым? Но Вас этому учили, как я вижу. И неплохо.

Позвольте остаться строго в рамках обсуждаемых вопросов, не поддаваясь Вашим спецтехнологиям.

С уважением

Нехило так в Тушино салют бьет, даже в моей деревне видно.

» Комментарий к посту (автор: Андрей Ш 2017-05-17 21:28:16)

"Специалисты по истории Великой Отечественной войны с американским фамилиями" всего лишь констатировали что "Власову доверяли давать интервью зарубежным корреспондентам, что говорит о доверии к Власову со стороны высшего политического руководства страны" (с).

О роли ленд-лиза я полностью согласен с Алексеем. Преувеличивать не нужно, но и преуменьшать не стОит.

Остальное из Википедии. Её писАли не американцы.

С уважением!

фон Марату

Марат! Как прошла селекционная работа на молочных фермах Московской области? Есть достойные особи, или рязанские прелесницы круче?

» Комментарий к посту (автор: Dinamo61 2017-05-17 22:03:42)

За это мы США деньги не возвращали - безвозвратно утрачены тушенка и сигареты при боевых действиях!

» Комментарий к посту (автор: Андрей Ш 2017-05-17 21:57:02)

А тушенка была хороша. И сигареты...

» Комментарий к посту (автор: динамовец со стажем 2017-05-17 21:51:30)

Уважаемый Алексей!

Для справки. США поставили по лэнд-лизу воооружений и другой продукции на сумму порядка 50 млрд долларов, в том числе для СССР на 2,5 млрд на возвратной основе, за исключением выбывшего в боевых действиях.

Понятно, что кроме СССР поставки осуществлялись и в другие страны, в том числе в гитлеровскуюю Германию.

Спасибо штатникам, что помогали нам, и Аэрокобра - это неплохая вещь, но переоценивать лэндлиз я бы не стал. С уважением

» Комментарий к посту (автор: динамовец со стажем 2017-05-17 21:24:14)

Уважаемый Алексей!

Удивительно, но Вы "роете" историю в единственном направлении - антисоветском. Все Ваши посты до единого пропитаны этим рефреном. Учитывая данное обстоятельство, считаю, что черно-белое кино как раз Вы пытаетесь крутить.

Взять, к примеру, Российскую империю. Вы, судя по Вашим постам, считаете ее вершиной совершенства, а монархию - справедливейшей формой государственного устройства. Не заметно, чтобы Вы что-то нарыли неоднозначное в тех печальных временах. Разве что телеграф углядели, да качественные масла, изготавливаемые из бакинской нефти. Все остальное - сплошной лубок! Тишь, благодать, лучшие люди.

А я вот сегодня с удивлением узнал, что японцы-то у нас в 1905 году половину Сахалина оттяпали и Курильскую гряду, которую им Александр II для умиротворения то ли подарил, то ли продал. Или Вы о этом не знали? Или знали, но не дорыли до глубокого проникновения? Какая-то недоговоренность, понимашь, получается!

С уважением

» Комментарий к посту (автор: Андрей Ш 2017-05-17 21:28:16)

Уважаемый Андрей!

Объективности ради должен Вам сказать, что советским агитпропом всячески преуменьшалось значение помощи союзников в ВОВ, но она была весомой. Продукты питания для советских войск были в большом объёме ленд-лизовскими, виллисы бегали по дорогам, танки союзников, пусть и не очень удачные, воевали за страну советов и даже трижды Герой Советского Союза А.И. Покрышкин воевал преимущественно на американской "Аэрокобре".

Так что не стоит преувеличивать роль ленд-лиза, но не стоит её и преуменьшать до ничтожной в достижении победы. Она была не решающей, конечно, но весьма весомой.

С уважением

Дорогие СораДники! СерДечно благоДарю за теплые слова в свой аДрес! Постараюсь соответствовать...

» Комментарий к посту (автор: Alexandr-2009 2017-05-17 21:08:44)

Уважаемый Александр!

Специалисты по истории Великой Отечественной войны с американским фамилиями - это не те ли, которые считают, что фашизм победила армия США и лэндлиз?

Так командовал или нет Власов 20-й армией при взятии Коасной поляны?

Что касается делегирования Власова для интервьюрования его иностранными корреспондентами, то это действительно показатель доверия со стороны политического руководства страны. Вот только доверия этого он не оправдал, предал страну и был в соответсвии с решением трибунала справедливо приговорен к смертной казни через повешение.

Что касается обороны Москвы, то конечно Власов является ее активным участником, который вместе во своей армией внес свой весомый вклад в исход битвы под Москвой. Вклад весомый, но не более того.

Это факт.

С уважением

» Комментарий к посту (автор: Андрей Ш 2017-05-17 21:13:25)

Уважаемый Андрей!

Вы смеётесь? А я Вам ответил серьёзно.

С уважением

» Комментарий к посту (автор: Андрей Ш 2017-05-17 21:09:02)

Уважаемый Андрей!

Мы или пытаемся объективно рассматривать трагическое время ВОВ, или будем играть в чёрное и белое. То есть, разговаривать сухим языком агитпропа. В те годы очень много было сложных личностей, которые сложно оценить однозначно.

Вы хотите оставаться в неге пропаганды советских времён, в рамках которой Власов однозначно очернён чёрной краской, а Жуков, к примеру, до сияния выбелен белой. Ну и оставайтесь, Ваше право.

А я не хочу. Я хочу докопаться до правдивой истории своей страны. Тем более в столь недавний и трагичный период её жизни.

С уважением

» Комментарий к посту (автор: Андрей Ш 2017-05-17 21:09:02)

Тут ведь вся проблема, уважаемый Андрей, в том, что "оставшиеся в живых фронтовики" не очень-то хорошо оценивают и "полководца всея Руси" Г.К. Жукова. Особенно те, кто в результате его безумных приказов остался калекой. Так что, опросы кого бы то ни было - дело неблагодарное.

С уважением!

» Комментарий к посту (автор: динамовец со стажем 2017-05-17 21:00:42)

Уважаемый Алексей!

Ответили невнятно. Лишними здесь являются слова "скорее всего". И Вы, я уверен, об этом знаете. Даже ложу знаете, в которой подвязался гр-н Елььцин.

С уважением

» Комментарий к посту (автор: kipriot 2017-05-17 21:00:27)

Э нет, так не пойдёт! Это не совсем отражает правду жизни! А где присутствие в диалоге Александра-2009?!

Я за историческую справедливость!:))

» Комментарий к посту (автор: Андрей Ш 2017-05-17 20:37:39)

Уважаемый Андрей!

Вами оспаривается вполне понятный тезис, что Власов был одним из лучших генералов Красной Армии до своего предательства.

А Вы в ответ - зато он писал какие-то агитки после перехода на сторону фашистов! Это и есть агитационная трескотня. Тема же была про то, каким Власов был советским генералом! Каким он стал после перехода на сторону врага - мы все знаем и это не является предметом спора. В этой связи Вашу эмоциональную строфу "предатели становятся в Ваших глазах лучшими,..., лишь бы коммунистов не любил"(с) оставлю без ответа. Я своё мнение по поводу Власова как предателя уже высказывал - оно ничуть не отличается от Вашего. Но Вам это помнить неудобно, видимо, в обличительном порыве. Выборочная память работает, понимаю.

С уважением

» Комментарий к посту (автор: динамовец со стажем 2017-05-17 20:22:34)

Уважаемый Алексей!

Я постарался немного дезавуировать Вашу пафосноость относительно допредательской деятельности генерала Власова. Вам же предлагаю поведать Ваши соображения относительно лучшего немца в РККА оставшимся в живых фронтовикам. Уверен, что они оценят Вашу позицию по достоинству.

С увважением

» Комментарий к посту (автор: Андрей Ш 2017-05-17 20:59:49)

Далее, уважаемый Андрей!

"В ноябре 1941 года Сталин вызвал Власова и приказал ему сформировать 20-ю армию, которая бы входила в состав Западного фронта и обороняла столицу. 5 декабря в районе деревни Красная Поляна (находящейся в 32 км от Московского Кремля) советская 20-я армия под командованием генерала Власова остановила части немецкой 4-й танковой армии, внеся весомый вклад в победу под Москвой"(с) Однако некая загогулина состоит в том, что "сам Власов в это время был в госпитале, а боевыми действиями руководил либо командующий оперативной группой А. И. Лизюков, либо начальник штаба Л. М. Сандалов". (с)

А вот как это звучит в оригинале:

"В ноябре 1941 года Сталин вызвал Власова и приказал ему сформировать 20-ю армию, которая бы входила в состав Западного фронта и обороняла столицу.

5 декабря в районе деревни Красная Поляна (находящейся в 32 км от Московского Кремля) советская 20-я армия под командованием генерала Власова остановила части немецкой 4-й танковой армии, внеся весомый вклад в победу под Москвой. В советское время появилась документально необоснованная и недостоверная версия, что сам Власов в это время был в госпитале, а боевыми действиями руководил либо командующий оперативной группой А. И. Лизюков, либо начальник штаба Л. М. Сандалов[10].

Преодолевая упорное сопротивление противника, 20-я армия выбила немцев из Солнечногорска и Волоколамска. 13 декабря 1941 года Совинформбюро опубликовало официальное сообщение об отражении немцев от Москвы и напечатало в нём фотографии тех командиров, которые особо отличились при обороне столицы. Среди них был и Власов. Сообщение было напечатано в центральных советских газетах — «Правде» и «Известиях» — и перепечатано во многих местных газетах[11]. 24 января 1942 года за эти бои Власов был награждён орденом Красного Знамени и произведён в генерал-лейтенанты[

После успехов под Москвой Власова в войсках, вслед за Сталиным, называют не иначе как «спаситель Москвы»[13]. По заданию Главного политуправления о Власове пишется книга под названием «Сталинский полководец». Специалист по истории Второй мировой войны в СССР Джон Эриксон называл Власова «одним из любимых командиров Сталина». Власову доверяли давать интервью зарубежным корреспондентам, что говорит о доверии к Власову со стороны высшего политического руководства страны[5]:39." (с)

С уважением!

» Комментарий к посту (автор: Андрей Ш 2017-05-17 20:59:49)

Уважаемый Андрей! Шалишь ты однако.

Выкладываю полностью:

«Бывший командир 99-й сд по возвращении из Китая А. А. Власов был снова направлен в 99-ю, на этот раз для инспектирования. Соединение оказалось передовым, но и недостатки тоже нашлись: командир усиленно изучал тактику боевых действий вермахта. Власов по этому факту написал „рапорт“. Командира после этого арестовали, а Власова вскоре назначили на его место».

В январе 1940 года генерал-майор Власов назначен командиром 99-й стрелковой дивизии. Дивизия дислоцировалась непосредственно на границе в районе Перемышля, где будущие противники были на виду друг у друга. Власов обратил внимание командного состава дивизии на то, как дисциплинировано, даже в мелочах, выглядят немцы, и как расхлябано, если не сказать больше, их дивизия. Он потребовал и добился строгого исполнения уставных норм в дивизии, в результате чего дивизия в октябре того же года была награждена переходящим Красным Знаменем и признана лучшей дивизией в Киевском военном округе[7]. Маршал Тимошенко называл дивизию лучшей во всей Красной армии. За это А. Власов был награждён золотыми часами и орденом Красного Знамени. Газета «Красная Звезда» напечатала статью о Власове, восхвалявшую его военные способности, его внимание и заботу к подчинённым, точное и тщательное выполнение своих обязанностей[5]:37. Следует отметить, что в начале войны дивизия, уже без Власова, оказалась в числе немногих, оказавших врагу достойное и организованное сопротивление, и была награждена за это орденом Красного Знамени." (с)

С уважением!

» Комментарий к посту (автор: Андрей Ш 2017-05-17 20:26:35)

Уважаемый Андрей!

Точно знаю, что к масонятству прямое отношение имел Горбачёв. Ельцин, скорее всего, тоже.

Я Вам ответил?

С уважением

Уважаемый Андрей, не соизволите ли?

Уважаемый Алексей, непременно.

Уважаемый Андрей, так когда же?

Уважаемый Алексей,так уже все было.

Уважаемый Андрей, но я настаиваю, с фактами.

Уважаемый Алексей, факты приводились.

Уважаемый Андрей, это не факты, а демагогия, чему подтверждением является подшивка газеты "Русский вестник", издаваемой в Париже с 1921 по 1936 года.

Уважаемый Алексей, это факты, подкрепленные решениями 21-26 съездов КПСС.

Уважаемый Андрей, Вы себе противоречите.

Уважаемый Алексей, читайте внимательней.

Уважаемый Андрей, читаю внимательно и в пятый раз спрашиваю, где факты?

Уважаемый Алексей, а был ли Ельцин масоном?

Уважаемый Андрей, я-монархист!

динамовец со стажем

Андрей Ш

Уважаемые мои сораДники, прочитайте вот эту ссылку:

http://reforef.ru/outozuc/Андрей+Михайлович+Буровский+Великая+Гражданс...

Автор - историк.

С уважением!

» Комментарий к посту (автор: Alexandr-2009 2017-05-17 17:58:02)

Уважаемый Александр!

Любопытная история все-таки с 99 сд. "«Бывший командир 99-й сд по возвращении из Китая А. А. Власов был снова направлен в 99-ю, на этот раз для инспектирования. Соединение оказалось передовым, но и недостатки тоже нашлись: командир усиленно изучал тактику боевых действий вермахта. Власов по этому факту написал „рапорт“. Командира после этого арестовали, а Власова вскоре назначили на его место». (с)

Ловко, верно?

"Следует отметить, что в начале войны дивизия, уже БЕЗ ВЛАСОВА, оказалась в числе немногих, оказавших врагу достойное и организованное сопротивление, и была награждена за это орденом Красного Знамени."(с)

Что-то похоже на "лекала Аленичева" в чемпионстве с..ка.В автобиографии, написанной в апреле 1940 года и составленной по установленному стандарту, отмечал: «Никаких колебаний не имел. Всегда стоял твёрдо на генеральной линии партии и за неё всегда боролся»[8].

Далее. "В ноябре 1941 года Сталин вызвал Власова и приказал ему сформировать 20-ю армию, которая бы входила в состав Западного фронта и обороняла столицу.

5 декабря в районе деревни Красная Поляна (находящейся в 32 км от Московского Кремля) советская 20-я армия под командованием генерала Власова остановила части немецкой 4-й танковой армии, внеся весомый вклад в победу под Москвой"(с) Однако некая загогулина состоит в том, что "сам Власов в это время был в госпитале, а боевыми действиями руководил либо командующий оперативной группой А. И. Лизюков, либо начальник штаба Л. М. Сандалов".

Здорово, правда?

Дальнейшие "подвиги" генерала Власова описывать не буду. Особых лавров в борьбе с Советской Армией он почему-то не снискал. И очень показательно, что в конце концов выдали его в 1945 его же "верные" соратники. Считаю, поделом.

С уважением

dinspb5

Паша! ПозДравляю с Днём рожДения! Желаю зДоровья, успехов во всех начинаниях, благополучия, уДачи и ПобеД Великого Динамо всегДа и везДе!

С уважением!

dinspb5

Паша, с Днем Рождения!!!!!

Будь Здоров и Счастлив!!!

Уважаемый Алексей! Удивительно, что Вы называете факты пропагандистским треском. С завидным постоянством антисоветские агитки исходят именно от Вас. Дело дошло до того, что предатели становятся в Ваших глазах "лучшими", любой хорош, лишь бы коммуниствов не любил, да страну предавал.

По большому счету мне не важно, как Вы относитесь к СССР, но поскольку я считаю однобокими и несправедливыми предлагаемые Вами оценки событий и их участников, я эту самую справедливость в меру сил буду здесь восстанавливать. Что касается Власова, то в сообщении уважаемого Александра упущены некоторые существенные детали. С уважением

Всем пламенный превеД!

» Комментарий к посту (автор: Voldemar 2017-05-17 09:54:10)

Володя, всё путём!

Готовлюсь. К реваншу. А он, реванш, обязательно будет. Необратимо.

dinspb5

Паша!

С Днём рожДения!

Всего наилучшего тебе!

» Комментарий к посту (автор: динамовец со стажем 2017-05-17 20:26:24)

Уважаемый

» Комментарий к посту (автор: динамовец со стажем 2017-05-17 20:22:34)

Уважаемый Алексей! На мой взгляд, это Вы не отвечаете на прямые и простые вопросы. Один из них следующий - имел ли гр-н Ельцин какое-либо отношение к масонству? Спрашивал несколько раз, но Вы как воды в рот набрали. Ответьте наконец с 3-го или 4-го раза.

С уважением

» Комментарий к посту (автор: Андрей Ш 2017-05-17 20:22:51)

Уважаемый Андрей!

О как! Уже написали, пока я свой пост строкал.

Ну и что видим? Сплошной пропагандистский треск, к сожалению. Как и ожидалось.

А хотелось бы всё же по делу.

С уважением

пропагандической = пропагандистской

» Комментарий к посту (автор: Андрей Ш 2017-05-17 12:31:48)

В продолжение.

А вот и ключ к Вашему столь трепетному отношению к Власову. Он весьма тривиален.

"Власов написал открытое письмо «Почему я стал на путь борьбы с большевизмом». (с)

"Кроме того, он подписывал листовки, призывающие свергнуть сталинский режим, которые впоследствии разбрасывались нацистской армией с самолётов на фронтах, а также распространялись в среде военнопленных" (с)

Вот такой этот "лучший" в РККА.

С уважением

» Комментарий к посту (автор: Андрей Ш 2017-05-17 12:31:48)

Уважаемый Андрей!

Вы обладаете особой способностью строить свои выводы о моих устойчивых намерениях, выхватив пару слов или предложение из общего контекста и никак не реагируя и не отвечая ни на остальные, ни на вопросы, если они для Вас неудобны. Занимаетесь неким передёргиванием.

Понимаю, Вам сильно не нравится, что я не люблю СССР той сильной и пламенной любовью, как Вы. Но должен отметить, что и Вы сами в этой любви с советскому строю стали закостенелым догматиком, не хотящим слушать или даже критически оценивать всё, что хоть чуть противоречит этому Вашему безоглядному чувству. Возьму на себя смелость сказать, что Вы ныне являете уже редкий образец эффективности действия на человека советской пропагандической машины.

Ниже Александр-2009 написал правильный пост про Власова, подтверждающий, что он являлся одним из лучших советских генералов до предательства и, соответственно, был весьма ценим Сталиным.

Я имею ввиду вот этот:» Комментарий к посту (автор: Alexandr-2009 2017-05-17 17:58:02)

Попробуйте ответить на него без пропагандистского треска, по делу.

С уважением

dinspb5

Павел, с Днём Рождения!

Здоровья, достатка, хорошего настроения от беспрерывных побед Динамо Москва!

Павла, с Днюхой!

Здоровья, достатка и побеД!!!

dinspb5

Паша с днем рождения!Всего самого наилучшего!

» Комментарий к посту (автор: kipriot 2017-05-17 19:41:33)

https://youtu.be/5mXcONmqBj0

С Днём РожДения, СораДник Павел!!!

Здоровья, счастья, успехов и ПобеДной поступи Динамо на всех фронтах!