Архив гостевой
27 Марта 2017г.
«»
ПнВтСрЧтПтСбВс
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  
закрыть
Всего: 281330
За день: 28

» Комментарий к посту (автор: Андрей Ш 2017-03-27 22:18:54)

Уважаемый Андрей!

Заметил Ваш смайлик, конечно, ведь Вы их не часто ставите.:)

С уважением

динамовец со стажем2017-03-27 23:18:51

» Комментарий к посту (автор: Андрей Ш 2017-03-27 22:18:54)

Уважаемый Андрей!

Ловлю Вас на некотором "передёргивании" - я нигде и ни словом не упоминал " белый террор в России, террор массовый, жестокий и беспощадный был,"(с) Это Ваши сугубые придумки. Ровно эти слова я могу только отнести сугубо к красным.

Белые тоже террорили, повторюсь, и надеюсь, что Вы меня услышите, ибо в гражданской войне без этого не обходилось, к сожалению. Но местечково, не системно и не массово, в отличие от большевиков. У них даже своего Дзержинского не было с его камарильей палачей и садистов. Надеюсь, Вы не считаете кровавого поляка рыцарем с холодной головой, горячим сердцем и чистыми руками. Опять же надеюсь, Вы не столь наивны?

С уважением

динамовец со стажем2017-03-27 23:16:18

» Комментарий к посту (автор: Авгур 2017-03-27 00:37:00)

Принятие стаканов требует определенной подготовки. Жены могут не понять, особенно, если употребив, твердо заявить: "После первой не закусываю".

Понимаю, что со стороны наш спор может показаться зашедшим куда-то далеко и надолго. Но (и, надеюсь, тут уважаемый Алексей со мной согласится) на самом деле мы вовсе не спорим, мы сопоставляем свои мнения. Только и всего. Спасибо за усилия по примирению - решительные и конструктивные! :)

Андрей Ш2017-03-27 23:03:57

» Комментарий к посту (автор: динамовец со стажем 2017-03-27 20:49:01)

Уважаемый Алексей! Я бы хотел проинформировать Вас, "что на обиженных воду возят". Вы, наверное, не обратили внимание, что в конце моего предыдущего сообщения стоит смайлик. :)

С другой стороны, я очень рад, что теперь и Вы, наконец, вооружены знаниями о том, что белый террор в России, террор массовый, жестокий и беспощадный был.

Переходим к любовным вопроса. Я, как русский офицер, не могу представить своей любви к мужчине, разве что к отцу. Или сыну. Любовь к любой другой человеческой особи мужского пола для меня - нонсенс! Однако к В.И.Ленину, о чем я также писал ранее, я испытывал и испытываю чувство глубокого уважения, как к величайшему мыслителю и политическому деятелю современности. В.И. Ленин - создатель Советского государства, первого в мире государства, где законодательно запрещалась эксплуатация человека человека. Это соответствует моим представлениям о справедливости. Что касается Лейбы Троцкого, то в силу ряда причин у меня к нему уважения нет, хотя Красную Армию он действительно создал победоносную.

Плавно двигаюсь к так будоражащему Вас лозунгу Ленина о превращении.

Хотя об этом, пожалуй, в следующем сообщении. Утомлять сораДников длинными постами в вечернее время не хочется.

С уважением

Андрей Ш2017-03-27 22:18:54

» Комментарий к посту (автор: динамовец со стажем 2017-03-27 21:39:21)

А тогда, Лёша, только и можно было, чтобы получить жильё без очереди (ну, если, конечно, исключить блат) что вступить в кооператив. Денег это, правда, стоило даже по тем меркам - немалых. И позволить себе это могли далеко не все.В минобороны давали ещё т.н. "ведомственное жильё", на которое тебе не давали ордер, и ты при заселении писал расписку, что в случае увольнения или перевода обязуешься жильё освободить. А вот в ельцинские девяностые вдруг пришла команда из Москвы - выдать на руки ордера на служебное жильё. И начались суды-пересуды, чтобы выселить уволившихся, и тех, кто перевёлся, а семьи оставил. Ведь получалось как: и ордер есть, и расписка есть. А ордер расписку перевешивает.

Alexandr-20092017-03-27 22:03:55

» Комментарий к посту (автор: мюсДМ 2017-03-27 09:23:16)

Юрий Сергеевич, уже не раз читал Ваши упрёки в моей ненависти к достижениям советской власти и не раз отвечал, что у меня ненависть к таковым достижениям отсутствует. Оцениваю советскую власть субъективно, конечно, но по возможности объективно.

А с квартирами Вы что-то напутали и подзабыли. Практика давать ведомственные квартиры и по линии Минобороны существовала, да. Она существовала и в СССР, и в России что при Горбачове, что при Ельцине, что при Путине до сих пор. Минобороны всегда либо получало, либо выкупало для офицеров дома и заселяла их офицерскими семьями. Но на детей и их жён этих семей такая практика ну никак не распространялась!

Жил бы Ваш знакомый точно так же с невестками в одной квартире и в СССР.

Вы вообще помните, каким страшнейшим дефицитом в СССР было жильё? Если уж на автомобили карточки были, то на квартиры для обычных сограждан, не военных, ведомственных и блатных - огроменная очередь, могущая длиться десятилетиями!

Кстати, и для военных существовала огромная очередь, могущая тоже годами длиться.

Я это хорошо помню, ибо мой дед был участником ВОВ, получил две комнаты в Москве в коммуналке в деревянном бараке, несколько лет мы жили тремя поколениями в этих барачных комнатах, пока деду не дали небольшую двухкомнатную квартирку в новом блочном доме. Опять на всю семью чохом.

Дед плюнул на это дело и все свои сбережения потратил на малюсенькую отдельную двушку в военном кооперативе, чтобы пожить отдельно наконец. И считалось большой удачей, помнится, потратить ему свои деньги на квартиру через вступление в кооператив.

динамовец со стажем2017-03-27 21:39:21

» Комментарий к посту (автор: Андрей Ш 2017-03-27 13:59:15)

Уважаемый Андрей!

Добавлю. Никогда не утверждал, что Белые не расстреливали и не вешали - Гражданская война - страшная вещь! Тут Володя Авгур прав.

Но массово свой народ не уничтожали в отличие от большевиков.

С уважением

динамовец со стажем2017-03-27 21:15:18

» Комментарий к посту (автор: динамовец со стажем 2017-03-27 20:49:01)

Кстати, в своей ненависти к русскому народу Ленин недалеко отошёл от Троцкого, точнее даже - так парочкой и шагали.

динамовец со стажем2017-03-27 20:51:25

» Комментарий к посту (автор: Андрей Ш 2017-03-27 13:59:15)

Уважаемый Андрей!

Вы опять не стали отвечать на мои вчерашние прямые вопросы, кроме глассирующего соскальзывания про Учредительное собрание. Ни про дважды повторенный о лозунге Ленина про гражданскую войну, ни про деятельность Дзержинского, когда Белой армии и впомине не было даже в зародыше, ни про массовые убийства офицеров в Крыму Землячкой и Кун, ни про ручканья Ленина и Махно.

И после этого Вы обижаетесь, что я считаю Вас не отвечающим на прямые неудобные вопросы. Ну право слово, имею право. Простите за тавтологию.

Вы не признаётесь в любви к Троцкому? Стало-быть любовь к Ленину Вы не оспариваете. Но как же так? Ведь это именно Троцкий создал Красную армию и привёл её к победе над Белым движением, именно Троцкий был лидером в построении Советского государства, именно он был яростным проповедником главной идеи революции в России - мировой революции. Ленин послушно шёл за Троцким, был скорее вторым лицом, нежели первым. Почему же Вы открещиваетесь от столь заслуженного в деле построения Советской власти человека? Это же он вам государство рабочих и крестьян вместе с Красной армией создал, которым Вы так восторгаетесь!

А - понимаю! Был у Троцкого один серьёзный изъян, да. Из-за которого как-то неловко Вам признать заслуги этого персонажа. Он был жутким ненавистником России и русского народа и рассматривал и нашу страну, и наш народ как навозную кучу, которую ничуть не жаль бросить в огонь мировой революции.

Но тут уж Вам не удастся и реку перейти, и ноги не замочить. Если любите строй, выстроенный Троцким, то и от его взглядов Вам не отвернуться и сделать вид, что не их, не их носителя вроде как и не было.

С уважением

динамовец со стажем2017-03-27 20:49:01

И, кстати, никто не хочет по полному стакану воДки!...Ну тогда я один...Прощайте!

Авгур2017-03-27 20:06:59

» Комментарий к посту (автор: мюсДМ 2017-03-27 14:40:26)

Уважаемый Юрий Сергеевич! Всегда прислушивался к Вашим очень редким монологам, и завидовал хорошей завистью Вашему знакомству с Великими Динамовцами, это же так невозвратно, если вдуматься....Эпоха уходит, уже ушла...Шунин не Яшин, Катрич не Еврюжихин, Луценко не Кожемякин....Дай Бог Вам здоровья и долголетия!

Авгур2017-03-27 19:47:19

Я слишком поздно родился и заболел ДИНАМО: Вечная память Э. Мудрику!.....

Авгур2017-03-27 19:24:25

Не очень приятная новость:

https://lenta.ru/news/2017/03/27/dynamomoney/

ЧАЛДОН2017-03-27 18:59:09

» Комментарий к посту (автор: fan-marat 2017-03-27 14:35:10)

Отличный был защитник, умный, техничный.

Светлая память.

ЧАЛДОН2017-03-27 18:57:11

Э.Н. Мудрик играл в Динамо с 1959 по 1968 год. Уточню Мудрик - заслуженный мастер спорта. Звание присвоено, правда, в 2007 году. Тоже видел его игру на позициях крайнего и центрального защитников. Один из последних из плеяды легендарных Динамовцев. Только Жора Рябов да Валера Маслов живы из той команды, что брала золото в 1963 году. Уходят Динамовцы, а за ними - никого! Светлая память, Эдуард Николаевич...

Андрей Ш2017-03-27 15:58:12

» Комментарий к посту (автор: fan-marat 2017-03-27 14:35:10)

Видел много раз на футбольном поле молодым, живым и здоровым. Хороший и преданный Динамо был игрок. Вечная память...

мюсДМ2017-03-27 14:40:26

Всем пламенный превеД!

Грустно... Не застал его игру. Но так понимаю игрок был великолепный.

27 марта на 78 году жизни скончался легендарный динамовец, защитник, мастер спорта СССР, Чемпион СССР 1963, финалист Кубка Европы 1964, игрок сборной СССР - Эдуард Николаевич Мудрик.

fan-marat2017-03-27 14:35:10

» Комментарий к посту (автор: динамовец со стажем 2017-03-26 23:24:07)

Уважаемый Алексей! Вы не знаете, что такое белый террор в России? Удивительная неосведомленность или очередная предвзятость.

Довожу до Вашего сведения, что "белый террор в России - понятие, которое обозначает крайние формы репрессивной политики антибольшевистских сил во время Гражданской войны (1917—1923) и включает в себя совокупность репрессивных законодательных актов, а также их практическую реализацию в виде радикальных мер, направленных против представителей советской власти, большевиков и сочувствующих им сил. К «белому террору» относятся и репрессивные действия вне рамок какого-либо законодательства со стороны разнообразных военных и политических структур антибольшевистских движений различного толка. Отдельно от этих мер Белым движением применялась система превентивных мер террора, как акции устрашения по отношению к сопротивляющимся группам населения на контролируемых им территориях в условиях чрезвычайных обстоятельств" (с)

Хотите, я насыплю сюда ворох эпизодов из системы белого террора, выдержек из приказов Корнилова, Дроздецкого, Маркова?

Для затравки приведу следующее: «Рабочих арестовывать запрещаю, а приказываю расстреливать или вешать; Приказываю всех арестованных рабочих повесить на главной улице и не снимать три дня» — эти слова из приказов красновского есаула коменданта Макеевского района от 10 ноября 1918 г.

Кстати, на территориях, захваченных Красновым, общее число жертв в 1918 году - до 30000 тыс.человек. Надеюсь теперь о белом терроре Вам кое-что стало известно?!

И еще один момент, правда, из другой оперы. Вы здесь публично утверждали, что одним из моих большевистских любимчиков является Л.Д. Троцкий. Подтвердите свои доводы какими-то моими высказываниями на сей счет. Если Вам это не удастся, то я вынужден будут считать не только эти, но и, возможно, другие Ваши слова намеренным искажением фактов, направленным на то, чтобы нанести мне репутационный ущерб! :)

С уважением

Андрей Ш2017-03-27 13:59:15

» Комментарий к посту (автор: мюсДМ 2017-03-27 10:41:30)

Уважаемый Юрий Сергеевич!. Всё Вы правильно говорите. Работники строительных организаций в этом плане не бедствовали. У моей первой жены родственники её отца были строителями. Так у каждого была квартира, причём отделанная югославской сантехникой, финской плиткой и т.д. А вот когда я приехал в часть лейтенантом, то у нас в трёхкомнатной квартире жило по три офицерских семьи, и жёны "толкались задницами на кухне", особенно когда мужья все вместе приходили на обед. А некоторые семьи жили по две в одной комнате, поставив ширму, и жён пользовали по очереди, чтобы не смущать.

Потом уже в девяностые ельцинские командир части нашёл деньги какие-то левые и построил трёхэтажный дом, кое-как расселив офицеров.

С уважением!

Alexandr-20092017-03-27 12:49:23

» Комментарий к посту (автор: Alexandr-2009 2017-03-27 10:04:50)

Александр,вот живой пример, у меня сын брата жены в советское время без всякого блата, когда женился, от работы получил квартиру в течение 3-х лет со дня подачи заявления на ее получение, еще не став дедушкой. Ну может так быстро потому, что он работал в строительной организации...

мюсДМ2017-03-27 10:41:30

» Комментарий к посту (автор: мюсДМ 2017-03-27 09:23:16)

Уважаемый Юрий Сергеевич!

Если ещё раз встретите своего товарища по службе - передайте ему - пусть его дети переезжают в Брянск. У нас однокомнатную квартиру площадью 42 кв.м. можно купить за 1,3-1,5 млн. руб., двушку - за 2 млн. Причём, с отсрочкой оплаты. Я думаю, что для жителя Москвы - это вообще не деньги.

В СССР подросшим детям никто жильё не давал. Ставили или отца детей в очередь на расширение жилья, или "подросших детей" в очередь на получение жилья. А уж получить "подросшему ребёнку" квартиру по этой самой очереди можно было и тогда, когда он уже сам становился дедушкой.

Сейчас тоже существуют очереди на жильё во всех силовых структурах, к тому же и сертификаты выдают на жильё, и соцвыплаты для приобретения жилья. Сертификаты на квартиры офицерам МО начали выдавать ещё в девяностые грозовые при Ельцине, так нелюбимом некоторыми уважаемыми сораДниками.

Главное условие счастливой жизни не квартира - а здоровье. Квартиру можно снять, на крайний случай, а вот здоровье не займёшь ни у кого. Жена моего брата живёт уже несколько лет благодаря тому, что раз в три месяца ездит в Израиль на химиотерапию. В советское время таких больных как она тупо выписывали из больницы умирать. При этом в том же Израиле и в США врачи уже в то время боролись с этими заболеваниями. Но советского человека, даже больного, за границу лечиться не выпускали. И вообще его (советского человека) не выпускали за границу.

С уважением!

Alexandr-20092017-03-27 10:04:50

Всем здравия.

» Комментарий к посту (автор: Авгур 2017-03-27 00:37:00)

» Комментарий к посту (автор: мюсДМ 2017-03-27 09:23:16)

Присоединяюсь.

zemlyak2017-03-27 10:02:58

» Комментарий к посту (автор: динамовец со стажем 2017-03-26 23:59:35)

Алексей, не хочу и не буду ввязываться в ваш непримиримый спор с Андреем Ш., хотя мне больше по душе его доводы, но твое отрицание абсолютно всего достойного, что было во времена СССР, меня, мягко говоря, просто коробит. Не буду повторять то, что говорил Андрей, просто приведу один пример. Недавно встретил в поликлинике своего давнего товарища по службе, вижу, что он не просто грустен, а подавлен. Спросил, почему он, по натуре веселый и жизнератосный в прошлом, такой хмурый... И он мне поведал о теперешней своей безвыходной ситуации... "Юра, как ты знаешь, служа в армии я получил трехкомнатную квартиру в Москве, все было хорошо, пока два моих сына были маленькие, Но вот они выросли,стали работать, женились, появились внуки, а вот их доходов, чтобы купить для своих семей отдельные квартиры, не хватает, ну нет у них предпринимательских талантов, нет и все. Вот и живем мы три семьи в одной квартире, да с внуками, сыновья еще ничего не говорят, а невестки с моей женой толкаясь задами на 7-и метровой кухне смотрят откровенно и не скрывая на нас с женой злыми глазами глазами и шипят вслед пожелания чтоб мы скорее сдохли...Вот такая у меня сейчас невеселая жизнь..." Что ни говори, в СССР такой ситуации представить нельзя, ведь давали же подросшим детям с семьями квартиры, пусть не сразу, но давали. Квартира-это одно из главных условий счастливой жизни, а живем мы. к сожалению. один раз...

мюсДМ2017-03-27 09:23:16

Дорогие. уважаемые госпоДа-товарищи СораДники! Разрешите вмешаться с абсолютно не научной, не подтверждённой ист. документами, не ангажированной ни в чью сторону точкой зрения! Гражданские войны всех времён и народов- наиболее жестокие войны, почему-то....Дайте мне калаш, маузер, винчестер, мачете, лук со стрелами и я убью его, без сожаления, моего спорщика, соседа, классового врага, о котором ничего не знаю. но убью....А вот захватчика, инородца, оккупанта, может и помилую....Почему так происходит? Видимо, человечество исторически страдает от коммунального соседства куда больше, нежели от внешних , достаточно редких, вмешательств. А поскольку историю пишут победители, то проигравшая сторона- всегда в проигрыше. В данном случае- Белое движение. Естественно при этом, что наши детские мозги развивались при мощнейшем социальном заказе- героизации Революции и Красного движения. Все же прекрасно помним, на каком кино, какой литературе мы воспитывались?! "Ленин в октябре", "Мы из Кронштадта", "Мать", "Военная тайна", "Железный поток" и пр. Когда я прочёл в году эдак 90-м Шульгина- "Дни" и " 1920", а так же более эмоциональные бунинские "Окаянные дни", то, естественно, испытал некие сомнения в вышеописанных истинах, внедрённых мне с молоком матери. Ну и что? История не футбольный матч, у неё нет счёта.Взаимные претензии никогда и никуда не исчезнут! Как же мы готовы козырять прошлым каждый в своих интересах?! Предлагаю историческую ничью и по полному стакану воДки. КАЖДОМУ!

Авгур2017-03-27 00:37:00

» Комментарий к посту (автор: Alexandr-2009 2017-03-27 00:00:18)

Улавливаю, Саша, улавливаю.

Но только одно "но"- В 1924-м году у нас какая власть была? Какой строй?

Мог ли кто-нибудь написать что-то иное?

fan-marat2017-03-27 00:11:40

» Комментарий к посту (автор: динамовец со стажем 2017-03-26 20:29:41)

Уважаемый Алексей! Вот ведь как Вас разбирает-то! Я ведь помню, как Вы некоторое время назад пытались придумать ситуацию, будто бы я не отвечаю на Ваши неудобные вопросы, которые, как Вам ошибочно кажется, могут поставить меня в тупик.

В создавшейся ситуации вынужден сообщить Вам, что Указ Совнаркома о созыве Учредительного собрания и действия сторон, приведших к его разгону, мы с Вами уже обсуждали. Повторяться не хочется. Напомню только, что Комиссия по проведению выборов первым делом объявила, что считает Октябрьское восстание незаконным и не признаёт власти большевистского Совнаркома...Вспоминаете? То-то!

И еще. Приведенные Вами цифры погибших в столкновениях по сравнению с реальными завышены в разы. Считаю, намеренно

С уважением

Андрей Ш2017-03-27 00:09:28

» Комментарий к посту (автор: динамовец со стажем 2017-03-26 23:59:35)

Агитки?

Времён раннего СССР?

Я конечно не могу заставлять тебя что-либо читать...

Но тогда и спорить бесполезно.

Ибо ты по-любому не хочешь слышать противоположное мнение. Слышишь только себя.

fan-marat2017-03-27 00:09:09

fan-marat

Ты понимаешь, Маратушка, какая фишка. П.А. Голуб - это доктор исторических наук, и в его книге он излагает собранные им документы и материалы. Резун (он же Суворов) тоже собрал документы и материалы, которые напрочь переворачивают историю второй мировой войны.

А С.П. Мельгунов написал книгу в 1924 годе, и писАл о тех событиях, очевидцем которых он был САМ.

Улавливаешь разницу?

Alexandr-20092017-03-27 00:00:18