Архив гостевой
8 Января 2017г.
«»
ПнВтСрЧтПтСбВс
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     
закрыть
Всего: 282274
За день: 46

Ну и уж напоследок. Точно напоследок.

Раз уж всю Русь отправился Батый с 10-15-20 тысячами завоёвывать, то Мамай на одну битву должен был тыщи две-три собрать, видимо, включая генуэзцев. Так себе армия, скорее отряд.

И чего это Дмитрий Донской так всполошился? Для него такую же силу вполне посильно было собрать с Москвовского княжества, а он по всей Руси клич на соединение кинул зачем-то.

Летописи о сотнях тысяч ратников речь ведут. Врут, конечно.

Пару тысяч с одной стороны сошлись, тройка тысяч с другой, всех немногих погибших похоронили на территории при Донском монастыре.

Не, ну а вы как хотели? Подвигами предков восхищаться? Не пройдёт у истинных историков. Одна кучка пободалась с другой - и баста! Вот ваша история.

динамовец со стажем2017-01-08 22:16:58

» Комментарий к посту (автор: динамовец со стажем 2017-01-08 21:29:00)

Кстати, справедливости ради, в Куликовской битве не участвовал сторожевой полк. Его просто не было предусмотрено Дмитрием Донским.

Передовой был. На передовой, как и должно.

Засадный был. В засаде, как положено, под руководством Боброка.

Сзади основного полка располагался Бренко в княжеских одеждах. Его монголы убили, приняв за Великого князя, хотя его отчаянно защищали многие московские князья и бояре. Все полегли вокруг.

Князь Дмитрий московский дрался в обличии простого воина во главе Главного полка. Его тоже сначала считали погибшим, ибо все первые линии этого полка были убиты после смерти всех линий Передового полка. Начали было оплакивать, но потом нашли среди тел - израненного и порубленного доспехами, но живого и без сознания.

Князь честно рубился с монголами и не подозревал тогда, что он то ли на территории Донского монастыря бился, оказывается, то ли квартиры со всеми удобствами.

динамовец со стажем2017-01-08 21:56:26

Я просто угораю! Ну смеюсь от души!

Действительно, почему впереди войска должен быть сторожевой и передовой полки, а засадный в засаде!

Было бы поавильней наоборот их расставить и ещё лучше на территории самого Донского монастыря! В его названии буквы правильные присутствуют, оказывается! Впрочем, эта битва могла проходить в любой квартире, где присутствует водопровод и канализация! В этих словах тоже эти буквы имеются.

Не знаю, плакать или смеяться! Скорее последнее.

динамовец со стажем2017-01-08 21:29:00

Про Куликовскцую битву разговор был в прошлый раз.Могу только повторить,что село Коломенское,Донской монастырь,девичьи луга,храм всех святых погибших на кучковом поле,красный холм и братские могилы того времени находятся именно в московском регионе.(Традиционная версия не определяет внятно, почему впереди основного войска русских были и передовой полк и сторожевой.) На Куликовом поле в тульской области нет ничего,из того,что описано летописцем в слове о мамаевом побоище!!!Забавно не правда ли?Есть только река Дон.Только мало ли в Бразилии донов Педро?(с))))))ДОНами тогда называли все по настоящему большие реки.А откуда тогда в названии Дунай,Днепр,Двина,Донец,Дон присутствуют буквы Д и Н.Совпадение?Летописец мог за большую реку выдать Москву,а за маленькую(непрядву-непрудная)Яузу.

И вообще я давал ссылку на документальный фильм.Там люди более грамотные и начитанные говорят об этом событии.

Добавлю,что монголов вторгшихся в пределы Руси может было и больше,просто историки любят преувеличивать цифры войска агрессора,объясняя поражения русских исключительно,из-за большого количества нападавших.Но монголы реально хорошо воевали.Это было хорошо организованное,хорошо вооружённое и дисциплинированное войско.

ФД2017-01-08 20:47:45

» Комментарий к посту (автор: динамовец со стажем 2017-01-08 20:17:19)

А небольшие курганы на севере Тверской области есть. Во какая странность.

(Дополнил).

динамовец со стажем2017-01-08 20:19:27

Подводя черту сегодня под своими историческими опусами, отмечу одну деталь.

Некоторые пересматриватели истории Руси-России подвергают сомнению время и место битвы на Куликовом поле под предлогом того, что в её окрестностях не найдено массового захоронения погибших в ней воинов. Так вот. Массового захоронения воинов не найдено не под Коломной, не на реке Сить, да и вообще нигде по маршруту монгольского нашествия на Русь в 1237-м году.

Следуя логике этих новых историков, монгольского нашествия вообще на было, чтоб вы знали. Так, наконечники стрел откуда-то взялись в земле, видимо монголы поскакали случайно и постреляли невзначай, а нашествия и битв не было.

Задался вопросом в этой связи: а под Полтавой найдено захоронение русских и шведских воинов? Вот не помню. Вроде нет. Значит и битвы под Полтавой в 1709-м году не было? Всё дурят нашего брата ненастоящие историки и шведов Петр Первый не бивал вовсе?

динамовец со стажем2017-01-08 20:17:19

http://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/Futbol/Russia/1st_division/spbnews...

fan-marat2017-01-08 20:08:01

» Комментарий к посту (автор: динамовец со стажем 2017-01-08 19:28:57)

насыпанные = насыпанные курганы

Удивительно, но в памяти местных жителей до сих пор хранится их соосность со сражениями русских воинов с монголами. И все вдоль рек и речушек расположены. Возможно, даже и не тронуты копателями.

Проходил не раз мимо них в тверской глубинке охотничьими тропами.

динамовец со стажем2017-01-08 20:02:26

Подводя итог поражению Юрия и разорению Владимиро-Суздальского княжества, первый русский историк Татищев В. Н. говорит о том, что потери монгольских войск восполнялись за счёт пленных (пленные закрывали погибель их), которых на тот момент оказалось больше, чем самих монголов (а паче пленённых)[38]. В частности, штурм Владимира был начат только после того, как один из монгольских отрядов, взявший Суздаль, вернулся с множеством пленных.

ФД2017-01-08 20:01:39

......Однако зимой 1238/39 г., согласно Тверской летописи, состоялся монгольский поход в Волго-Окский регион, в Лаврентьевской летописи так сообщается о нём:

« На зиму . взѧша Татарове Мордовьскую землю . и Муром̑ пожгоша . и по Клѧзмѣ воєваша . и град̑ ст҃ъıӕ Бц҃а . Гороховець пожгоша . а сами идоша в станъı своӕ[30]. »

Вероятно в этом случае целью монголов были земли эрзи, чей князь отказался покориться монголам ещё в 1236 г. Тогда же монголы разграбили и соседние с мордвой русские земли, которые, по-видимому, не пострадали во время зимней кампании 1237—1238 гг.: Муром, Городец, Нижний Новгород и Гороховец.

ФД2017-01-08 19:58:03

ЛЧ = ЛС

динамовец со стажем2017-01-08 19:51:18

Насчёт Суздаля я может и ошибся.Может имел ввиду другой город.Что-то перепутал.Бывает...Сейчас проверю...

ФД2017-01-08 19:46:36

» Комментарий к посту (автор: ФД 2017-01-08 19:30:32)

Я не желаю с тобой общаться после грязных постов в мой адрес в ЛЧ с твоей стороны. Но сейчас отвечу адресно, сугубо из любви к истории.

Монголы взяли и сожгли Суздаль зимой 1238-го года. Причём сожгли практически до тла.

Твоя версия долгого не взятия монголами Козельска правильна. Монголы на смогли подтаскивать осадные орудия к стенам города по льду и в гору, а без них всадники не умели брать крепости и разваливать стены.

динамовец со стажем2017-01-08 19:41:52

Ничего не слышал про битву у стен Новгорода.Видимо много чего не знаю...поэтому замолкаю.

П.С.Что касается цифр....лично писал о 10-15-20 тыс монголов,что составляло 30-35% от общего кол-ва войск.Так что реальное количество агрессоров было от 30-до 70 тыс.Так что было кому брать Козельск.

ФД2017-01-08 19:40:28

Всем здравия.

Для любителей истории....

http://www.koshcheev.ru/2017/01/08/2-war/

zemlyak2017-01-08 19:38:48

» Комментарий к посту (автор: kipriot 2017-01-08 19:15:38)

Не, не угадал. Козельск осаждали основные силы монголов со всей серьёзностью. В принципе, ответ на второй вопрос моего поста может подтолкнуть тебя и к версии ответа на первый.

Интересуйся историей!:)

динамовец со стажем2017-01-08 19:32:40

Битва на реке Сить не была единственной.Этого ни кто не утверждает.Например была битва в поле перед штурмом Рязани... и много ещё чего другого.Кстати Суздаль монголы не стали брать.Что у них войск не хватило?..или желания?...если уж 200000 монголов пришли в эти земли.

Молва ходит о том,что источник воды был внутри стен.Защитники Козельска умудрились не полениться и ведрами лили воду со стен...так город превратился в хорошо защищённую ледяную крепость.Взобраться вверх по льду-весьма сомнительное занятие...

П.С.говорю то что слышал или прочитал.За достоверность не ручаюсь.

ФД2017-01-08 19:30:32

Возьму за труд немного посчитать. Ну очень усреднённо.

Монголов пусть было 15 тысяч в начале нашествия 1237-го года. В среднем Рязань, Москва и Владимир оборонялись пусть по шесть дней. В день сколько русичи могли убить штурмующих их монголоидов? Если не были отъявленными пацифистами и непротивленцами. А они ими не были, ибо за Родину сражались.

Человек 500 должны были к монгольским богам отправлять ежедневно? Думаю, вполне. Шесть дней умножить на три, это 18-ть. Да по 500 воинов - это уже 9 тысяч. Плюс битва под Коломной, это ещё тысячи три, не менее. Итого уже 12 тысяч. Только в боях до реки Сить. На ней не безропотно русские под сабли ложились, битва, распавшаяся на осколки мужественного сопротивления очагов дислокации русских вдоль реки - ещё тысячи три жизней монголов унести должна была. Итого уже 15 тысяч.

По реке Мологе к Новгороду уже шли видимо тени монгольских всадников. Но вдоль неё и притоков до сих пор существуют насыпанные над телами павших в заградительных отрядах русских воинов, защищавших обозы с женщинами и детьми, бежавшими в Великий Новгород от нашествия. Если русские пали, то и монголы не все живыми прошли, скорее всего. Не знаю, как количественно оценить их потери. Видимо они тоже в каких-то тысячах исчеслялись.

Потом это уже насквозь не существующее монгольское войско поосаждало Козельск, тоже не без потерь, должно быть.

А затем отвернуло от Новгорода и рвануло в степи, домой. Наверное, на одной оставшейся лошади.

динамовец со стажем2017-01-08 19:28:57

» Комментарий к посту (автор: динамовец со стажем 2017-01-08 19:07:42)

Потому что Козельск никому не нужен был и осаждался небольшим отрядом супостатов.

kipriot2017-01-08 19:15:38

Теперь мне понятно, как пишутся сценарии к фильму "Викинг". Десять-пятнадцать тыщ монголов прошли ордой по могучей Руси! Во как! Причём одновременно по всем стратегическим направлениям разными отрядами! Ещё лучше!

А первую битву им дали на реке Сить в чистом поле. Ух ты! А жестокой битвы пол Коломной, сразу после падения Рязани стало-быть и не было.

Монголы перед нашествием на Русь полностью уничтожили Булгарию. Ан нет, те булгары, оказывается, водили их хорошо знакомыми (откуда?!) тропинками по Северной Руси!

Единственный вопрос, который я хотел бы задать всем интересующимся древнерусской историей в связи с монгольским нашествием: Рязань, Москва, Владимир - разной степени величия, но хорошо укреплённые города-крепости простояли всего от 6 до 9 дней под штурмом монголов, а какой-то заштатный и маленький Козельск аж 7 недель! Это почти 50 дней! Почему?

Красивая версия этого непонятного до сих пор события имеется и не мной придумана.

И ещё. Как могла конница, коей являлись монголы, брать города? С коней на стены запрыгивали?

динамовец со стажем2017-01-08 19:07:42

» Комментарий к посту (автор: kipriot 2017-01-08 18:04:55)

Ни кого я "подтянуть" не смогу.Рома сам подтянется если... захочет.Уж лучше вернуть Светлану и Сашу 59 и 86.Но этого я лично сделать не смогу.Нет авторитета...Я всегда в оппозиции к основной массе Динамовских болельщиков...

много ругал Кобелева,а не Черчесова.

Много критиковал Кураньи,а не Кокорина.

Не хаю Ротенберга,а виновниками развала ФК считаю наших погононосителей и банк ВТБ.

Орешкина в ХК поддерживаю,хотя многие уже кричали с трибун,мол уходи..

Я был против пикета по поводу "нестроительства" стадиона.Строительство только начиналось,но пикетчики обрушились с бешенной критикой.Кто знает может эти настроения повлияли окончательно на решение банкиров обанкротить( в отместку) команду.Кто знает...кто знает.

многие критикуют нынешнюю Ф.команду,хотя она идёт на первом месте и показывают более и менее приличную игру(имхо)..вообщем всё у меня не так.

Короче,буду заходить иногда,чтобы поговорить на не спортивные темы.

ФД2017-01-08 19:07:41

ВОЛЕЙБОЛ Факел - Динамо 0:3 (18:25, 17:25, 19:25)

fan-marat2017-01-08 19:04:46

» Комментарий к посту (автор: Дед Сергей 2017-01-08 00:30:35)

Серёж, не знаю, откуда у тебя сведения о четырёх конях при всаднике. "О двуконь" в летописях упоминается, помню. Конь - весьма дорогое удовольствие был для воина, чтоб его ещё и в четырёх вариантах иметь.

Не верю, уж извини.

Но это не столь и принципиально, ибо и 400 тысяч коней прокормить - надо хорошо рассчитать источники их пропитания. Монголы рассчитали вплоть до Козельска и обратного пути в первом набеге на Русь. Хотя после Козельска, думается, количество монголов и их лошадей уже было сокращено героической борьбой русских воинов на две трети от первоначального, если не более.

динамовец со стажем2017-01-08 18:56:56

Наши мужики-волейболисты умыли в гостях Факел 3:0. Молодцы! В мини тоже в гостях сыграли с Сибиряком 3:3.

мюсДМ2017-01-08 18:34:36

» Комментарий к посту (автор: ФД 2017-01-08 18:00:04)

Саш, приятно, что ты наконец-то расписался:) Рому "верим в Динамо" подтягивай!

kipriot2017-01-08 18:04:55

» Комментарий к посту (автор: fan-marat 2017-01-08 17:15:58)

Русские, действительно, "прилагались" к татарам...и к казанским татарам и крымским и к астраханским.

П.С.У меня все ходы записаны(С)))))))

ФД2017-01-08 18:00:04

Мужской волей с Факелом.

http://fakelvolley.com/

fan-marat2017-01-08 17:19:45

И смех и слёзы.

http://allwommen.ru/eto-sochinenie-o-lenine-srazilo-napoval-vsex-pedag...

fan-marat2017-01-08 17:17:47

» Комментарий к посту (автор: ФД 2017-01-08 14:19:10)

Саша, я тебе отвечу почему татарин- имя существительное, а русский- имя прилагательное.

Потому что русские прилагались. К татарам! :)

fan-marat2017-01-08 17:15:58

» Комментарий к посту (автор: ЧАЛДОН 2017-01-08 15:18:25)

Василич, это тебе к рязанскому татарину:)

Gencom2017-01-08 15:48:34

» Комментарий к посту (автор: ЧАЛДОН 2017-01-08 15:18:25)

Добавлю, особенно с красивым именем Василя.:-)))

ЧАЛДОН2017-01-08 15:19:18

» Комментарий к посту (автор: Gencom 2017-01-08 13:15:48)

Гена, Привет!

Я спорю, Чалдон я, потомок Димитрия Донского.

Я РУССКИЙ.:-))))

Признаюсь, что татарочки мне очень нравятся.:-)))

ЧАЛДОН2017-01-08 15:18:25

ПривеДствую, уважаемые сораДники!

» Комментарий к посту (автор: fan-marat 2017-01-08 12:57:33)

В отношении меня, Маратушка, ты прав даже не на сто, а на двести процентов!

Alexandr-20092017-01-08 14:34:50

Завтра Бизоны выходят из отпуска, надеемся на позитивные новости и боевой настрой!

Gencom2017-01-08 14:23:59

» Комментарий к посту (автор: fan-marat 2017-01-08 14:02:22)

Марат ты не знаешь,почему татарин-имя существительное,а русский-имя прилагательное?Все национальности мира вроде,как существительные.И только русские-нет(имя прилагательное).Может русская нация особенная?

ФД2017-01-08 14:19:10

» Комментарий к посту (автор: Дед Сергей 2017-01-08 00:30:35)

Очень правильные слова говоришь.Только огромная "татаро"-монгольская орда,действительно,была и пришла на Русь.Но это было в 1240 году.

От себя добавлю.При штурме города,конница почти бесполезна.Поэтому,быстрых и удачных военных действий,свойственных для монголов, не случилось.Войска монголов стояли у стен Киева и они могли только посылать в бой всё новые и новые отряды.Из стен города не выходил никто.Сражения в городе проходили в СТРАШНЫХ рукопашных битвах на всех улицах и переулках Киева.Киев было кому защищать.Там было много профессиональных воинов,самих местных жителей и беженцев с местных окрестностей.Все они превратились в защитников города.Город по тем временам большой.Просто так его взять было невозможно.Монголы штурмовали его девять дней.Вот при штурме Казани войсками Грозного местные жители покидали город,покидали город и многие русские солдаты успевшие кое-что награбить....После начала штурма Киева из города не вышел никто.Вышли только "уцелевшие" монголы.Для татаро-монгольского войска это был сущий ад,Сталинград так сказать...Монголы потеряли половину своего войска.Нашествие на Европу практически сорвалось,хотя и были победы в нескольких последующих битвах,например над Венграми.

ФД2017-01-08 14:09:11

» Комментарий к посту (автор: Gencom 2017-01-08 13:15:48)

Гена, а ты мудрый! Ибо с татарами спорить- русским дороже выйдет! :)

» Комментарий к посту (автор: ФД 2017-01-08 13:20:45)

Всё, Саша, всё. Больше не гневаюсь я. Да и вроде нет у меня такой привычки. :)

в наше время,татарин-это национальность,причём общепризнанная (с)

Спасибо хоть за это. :)

fan-marat2017-01-08 14:02:22

Марат,не поддавайся на мою "провокацию".Лично я считаю тебя татарином.Сейчас,в наше время,татарин-это национальность,причём общепризнанная.Надеюсь,ты сменишь гнев на милость....

ФД2017-01-08 13:20:45

» Комментарий к посту (автор: fan-marat 2017-01-08 12:57:33)

А с тобой никто и не спорит:)

Gencom2017-01-08 13:15:48

http://fcdin.com/index.php/pressa/13777-silkin-za-dolgi-dinamo-nado-sp...

fan-marat2017-01-08 13:11:47

Всем пламенный превеД!

» Комментарий к посту (автор: ФД 2017-01-08 03:13:04)

Фан Марат вряд ли является татарином по национальности (с)

Ну не знаю, у меня в пятой графе чёрным по белому было указано- татарин!

Хорошо, тогда для подавляющего большинства здесь постящих заявляю- ни фига Вы не русские. Вот не русские и всё тут!

fan-marat2017-01-08 12:57:33

» Комментарий к посту (автор: Кирилл Карпусь 2017-01-08 12:12:55)

Гр-н Ельцин, кого можно, уже нашел в 1991-1992 годах с помощью западных "экспертов".

"Нормальные чуваки" из первой шеренги, это, надо полагать" Чубайс, Немцов, Гайдар, Кох и прочая либеральная шушера, подпираемая гозманами, амнуэлями, надеждиными, рейхельгаузами и станкевичами? Нет! Ты уж извини - "Такой хоккей нам не нужен!"(с)

Андрей Ш2017-01-08 12:55:34

» Комментарий к посту (автор: динамовец со стажем 2017-01-07 16:22:48)

Ну, ясное дело, что могло быть и хуже без Этого. Отрицать бессмысленно.

Но вот никак не могу, глядя на него, избавиться от брезгливого выражения. Всё-таки боря скот тот ещё был. Мог ведь нормального чувака найти на место своё. Но, видать, ему уже наплевать было на всё к 99-му году.

Кирилл Карпусь2017-01-08 12:12:55

Извиняюсь,что вмешиваюсь......

Фан Марат вряд ли является татарином по национальности, так как все этнические татары были уничтожены(все до единого)лично Чингизханом или его воинами.Это было давным давно где-то в северо-восточных степях нынешней Монголии.Это была месть за смерть (отравление) отца.Спорить не надо-это факт.Однако в исторической летописи"джафар тарифы"есть интересные мысли.Монголы стали называть "ТАТАРАМИ" все народы подвергшиеся покорению и... частичному или полному истреблению(в память о татарах).Так волжские булгары тоже стали "татарами",как и многие другие.

Теперь о походе на Русь.Поход этот безусловно был сознательным(спланированным),а не спонтанным.Монголов было относительно немного 10-15-20 тыщ НЕ БОЛЕЕ!Если не меньше.Иначе всех не прокормить зимой и мобильность конных отрядов не должна быть слишком низкой.Да и малыми силами легче организовать внезапное нападение.

Войско монголов состояло из двух условных частей.Это непосредственно монголы и сборные отряды из воинов покорённых народов(булгары,башкиры,буртасы и итд)в дальнейшем называемыми "татарами".Так появилось татаро-монгольское войско и которое, собственно, и осуществило поход на Русь зимой 1237 года.Причём монголов было в процентном соотношении примерно 30-35%.Впереди,как всегда,шли войны покорённых народов(татары).Среди них было много волжских булгар.А эти ребята великолепно знали территорию,которую, и надо было завоевать.Все проходы,все тропы,все обходные пути были известны врагам.Именно из-за небольшого количества нападавших и их великолепному знанию местности(благодаря булгарам)нашествие не удалость предотвратить,не удалось во время собрать войско для отражения агрессии и,вообще,оно явилось полной неожиданностью для русских..Войско, наспех собранное у реки Сить, было также внезапно атаковано и полностью перебито.Единственный город,который знал об угрозе был Козельск(остальные уже горели),так там татары потеряли столько воинов,что "мало не показалось".Теперь фактор неожиданности пропал и нашествие пришлось свернуть....Кто-то может возразить мол Рязань держалась несколько дней..и этого должно было хватить,чтобы подготовились другие княжества.Только беда в том,что Рязань брал один отряд,а другие уже стремительно скакали по Владимиро-Суздальской земле.Частично татаро-монголам удалось отомстить отряду Евпатия Коловрата,которому пришлось гнаться за врагами.

Так почему же булгары наизусть знали местность? В своё время булгары подверглись атакам хазарского коганата и,чтобы спастись от полного истребления,им пришлось осваивать земли на Волге,Каме,Оке,Москве,Днепре и Дунае.Похоже,легенда гласит,что именно булгары осваивали эти волго-окские территории. Русскими они стали немного позже.Ходят слухи,что Москву основал булгарин хан Мосха,а первым воеводой этого города был Арбат(тоже булгарин)Не правда ли знакомое словечко?...

П.С.Всё это очень спорно,но об этом пишут,об этом говорят и обсуждают....на истину в последней инстанции не претендую,просто подливаю масло в огонь))))

ФД2017-01-08 03:13:04

По поводу, кто, куда и зачем шёл, разговор долгий

Не с телефона.

По лошадям промашка у тебя и существенная.

Каждый воин имел 4 коня. Плюс какой-никакой обоз.

Итого, миллион!

В зиму, в леса...

В расчёте на провиант отснятый у врага...

Это ты называешь точным расчётом?!

Ты видел как сено горит?

Ну, не знаю...

Дед Сергей2017-01-08 00:30:35

» Комментарий к посту (автор: kipriot 2017-01-07 23:52:59)

Вот с этого бы и начинал!

А то давай критиковать, не похвалив перед этим ни разу! Так объективная картина нейтрального анализа осмысленности чужих постов не создаётся ни фига.:))

динамовец со стажем2017-01-08 00:00:46